「Townhall」新聞網資深記者朱利奧羅沙士通過親身見證和事實，揭示了美墨邊境混亂的大規模非法移民對社區的危害，以及2020年夏天美國各地暴動帶來的令人震驚、持續至今的對城市的破壞。

羅沙士：美國衛生及公共服務部（HHS）已經和大約四萬名（非法越境的）兒童失聯了。我的意思是，想想看，我們根本不知道他們在哪兒，不知道他們和甚麼人在一起，我們不知道他們在幹甚麼。

楊傑凱：今天我將採訪朱利奧羅沙士（Julio Rosas），他是「Townhall」新聞網資深記者，也是一名美國海軍陸戰隊預備役隊員。自2020年起，他一直深入事發現場，對混亂且往往危險的事件進行報道。

羅沙士：這些都是大的新聞事件，不幸的是，我們無法依賴其它媒體做準確的報道或講述。

楊傑凱：我們討論了他的書《抗議「激烈但大部份平和」：2020年騷亂事件及對美國的心理操縱》（Fiery But Mostly Peaceful: The 2020 Riots and the Gaslighting of America）。

羅沙士：邊境危機及犯罪危機有很多相似之處，因為通過團夥組織，犯罪份子比以往任何時候都膽大妄為。

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（JanJekielek）。

1. 以保守媒體的方式做現場報道 準確報道重大新聞事件

楊傑凱：朱利奧羅沙士，很高興你能來到《美國思想領袖》節目。

羅沙士：好的，謝謝你的邀請。

楊傑凱：我得稱你為真正的現場記者，對吧？每當我看到你的報道、深入事發現場，發回現場報道。所以首先告訴我，是甚麼動力讓你如此投入？你這方面的工作理念是甚麼？

羅沙士：我這麼做的原因之一是，我認為現場報道是實實在在做新聞最純粹的形式之一。我心目中的英雄之一是恩尼派爾（Ernie Pyle），在第二次世界大戰期間他是一名戰地記者，他在當時是超級出名的。有個笑話是，你寧願在報紙上看到他的專題報道，也不願獲得獎牌。我意思是，這表明他的工作受重視的程度，他的工作有多重要。

因為他不僅僅報道戰鬥，也報道真實的人，報道在真正作戰的美國大兵。所以我看到他的工作，對比今天所做的工作，在很大程度上是完全不同的。因此，如果遇到騷亂事件，讓人不舒服的事件，或不方便抵達、報道的情形，人們就變得懶惰，主流媒體普遍懶得報道了。

所以對我來說，我喜歡Townhall 新聞網，它能讓我接觸到核心情況，真正看到究竟發生了甚麼，這樣我可以想到更好的辦法，將事件報道給我們的讀者。不管是2020年的騷亂事件，還是現在邊境正在發生的事，這些都是大的新聞事件，不幸的是，我們無法依賴其它媒體準確報道其重要意義或講述故事。因此就得有保守的媒體來接手他人不願意做的工作。

2. 尤馬舉行邊境危機聽證會 居民反映大量移民對社區影響

楊傑凱：實際上，對你來說情形有點不同，是嗎？

羅沙士：是的，這是因為顯然我們有民主黨人不去做那方面的事。是的，眾議院司法委員會在亞利桑那州尤馬舉行第一次現場聽證會。那地方我去過很多次。那個社區一直受到非法移民湧入的嚴重影響。

眾議院司法委員會中沒有一個民主黨成員到場，只有共和黨人去了。民主黨人說：「哦，聽證會的事他們沒和我們商量。」這是一個謊言。共和黨方面三個多星期以來一直在和他們說這件事。他們不想看到正在發生的現實情況。

但真正讓我印象深刻的是，聽證會在尤馬市議會會議廳舉行，它對公眾開放，當地人把聽證會都擠滿了，顯然表明他們是多麼地關心此事。從德薩斯州到亞利桑那州，我經常聽人說的就是，當地人感到被聯邦政府拋棄了。他們說得很準確，或者在某種程度上說的是對的，他們已經被行政部門拋棄了。

去見他們的是一些相當重要的人物，比如喬丹（Jim Jordan）、蓋茨（Matt Gaetz）、畢曉普（Dan Bishop），來到小鎮，和他們談論這些一年半來他們一直在發出警報的問題。我想這對他們來說意義重大。這是一個小小的姿態，表示「我們能夠理解」，或「我們來了，想幫你們解決這個問題，我們會盡最大努力去解決這個問題」。

我和一些居民交談過，國會議員來過問此事他們非常高興，可以理解，人們可能對國會聽證會持懷疑態度，因為過去我們曾舉行過聽證會，他們把場面弄得很誇張，過後甚麼都沒做。那種事情可能會發生。

楊傑凱：但是也有一些有力的見證。也許你可以告訴我一些你親眼目睹的事情。

羅沙士：是的，尤馬市警長告訴他們：「團夥作案的問題我們一直都有，但現在的情況比我們縣歷史上任何時候都要糟。」

當地方圓很多英里內唯一的一家大型醫院，院長說他們在醫療保健方面損失2,600萬美元，因為他們不得不給非法移民提供服務。但那些非法移民又不還錢，所以，所有這些錢都損失了。因為他們會根據誰最需要得到醫治而排出優先次序，很多時候，非法移民得到優先照顧。

這引起當地居民的很大的沮喪情緒。而這家醫院的設計，僅能服務尤馬市、聖路易市和加茲登縣約14萬的人口。自2021年年底以來，30多萬人非法越境進入尤馬市。我是說，幾乎是三倍於當地人的人數了。

其中許多人需要大量的醫療護理。我們甚至不談骨折，還有磕碰、擦傷和一些脫水的病例，我們談論的是有人需要做心臟手術、產婦要生孩子，佔用產科病房的床位，然後他們的孩子需要待在新生兒深切治療部（NICU），因為她們在懷孕時沒有得到產前護理，顯然很多以前待過的地方，根本沒有給她們提供機會。

就是這麼回事，我們是一個富有同情心的國家，也應該如此。但我們也不應該忘記這樣一個事實：這也會對納稅人——真正的美國公民——產生負面影響，我們也需要確保沒有把美國公民落在後面，所以這是一個平衡。但是他們不得不為此而抗爭。而拜登政府只是說：「哦，這沒甚麼大不了的。」

3. 邊境政策並不人道 對未成年人來說尤其危險

楊傑凱：就在幾天前，當我們坐在這裏時，《紐約時報》的確發表了一篇文章，說在特朗普政府時期那些孩子被關在籠子裏。然後他們談到，這些孩子中的很多人現在基本上理所當然地做起童工。這是一種對邊境所發生情況的嚴厲控訴。讀這篇文章讓人感到很有意思，因為我們只能說，在這個話題或任何間接相關的話題上，批評政府的邊境政策的文章並不多。那麼你對此有何看法？

羅沙士：我只是覺得這個問題太大了，甚至連主流媒體都無法忽視它。我認為，瘋狂的是，在2021年梅約卡斯（Mayorkas）部長在白宮講台上說：「對任何一個自己來到南部邊境的孩子，我們不會轉身拋棄他們。」

好吧，你認為他這麼說之後，會發生甚麼呢？父母們心甘情願地與孩子分開，並把他們送上一段非常危險的旅程。如果他們到達南部邊境，那麼他們被釋放後，會繼續受到剝削，因為美國衛生及公共服務部（HHS）和國土安全部（DHS），他們沒有進行全面的背景調查，沒有對他們進行檢查。

特朗普政府前移民和海關執法局（ICE）主任湯姆霍爾曼（Tom Holman），是今天的小組成員。他說，衛生及公共服務部已經和大約四萬名兒童失聯了。想想看，我們根本不知道他們在哪兒、和甚麼人在一起、在幹甚麼。因此，他們中的一些人最終從事了相當危險的工作，在肉類加工廠工作，在包裝廠工作。老實說，儘管聽起來很糟糕，這還算是幸運的，因為另一種可能是淪為性奴。

這就是為甚麼我對這個問題這麼憤怒，因為事情本來沒必要搞到這一步。我認為，當然，如果你說「我們不拒絕無人陪伴的未成年人」，好，他們就會自己送上門來的。我見過六七歲的孩子，他們自己越過邊境，沒有父母陪伴，沒人知道他們去了哪裏，沒人知道他們是誰。

而拜登政府說這是對於邊境、移民的一種更「人道」的做法，這簡直是厚顏無恥，完全是撒謊，一點也不人道。這種情況本來是可以避免的，但他們說：「不，我們就要這樣做。」

4. 現存機制吸引非法人口走私和販賣且對正常途徑移民的人不公平

楊傑凱：從你做的所有報道中，你如何看待這些激勵結構，基本上吸引了這麼多人利用現存的所有這些不同的機制越過邊境？

羅沙士：我認為，從頭到尾都是這樣，如果你非法越境，不會被拒之門外，你會被釋放，會得到處理並被釋放。你會得到工作許可。即使你在庇護案中敗訴，根據本屆政府，我們不會因為你的優先順序低而將你驅逐出境。

我真的不怪人們利用了這一點，我的意思是，如果你不太幸運，甚至不必是拉美洲，我遇到過來自像烏茲別克、像印度、俄羅斯、中國那麼遠地方的人。

12月我在德州厄爾巴索縣（El Paso）時，我遇到一個來自中國的家庭。他們只是在響應拜登政府實施的激勵措施，「你可以越過這條邊境線，你可以進來，是的，你可能不會被驅逐出境」。對很多人來說，這是一件不費腦筋就能明白的事。

我為那些經歷非常漫長、昂貴的流程，通過合法途徑受理後移民過來的人感到難過，因為現在他們在想：「唉，我們當初費那麼大勁有甚麼意義呢？」所以，這不僅涉及土生土長的美國人，也涉及那些通過正確途徑過來的美國人。

楊傑凱：我想很多人都不理解這樣一個痛苦的現實，即許多人不得不面對這些「邊境人口郊狼」（coyote）（註：西班牙語世界中對「人口販子」的稱呼）和所有的團夥組織（卡特爾）等等。

羅沙士：我遭到一些來自左翼的反擊。他們會說：「哦，那你的家人呢？你就像那些一進門就把門關上的人一樣。」對我來說，非法移民是不應該發生的，原因正是因為這些非法移民的遭遇。

我的意思是，最好的情況是他們背負了大量債務，必須還錢給團夥組織。最壞的情況是，他們不得不淪為奴隸。越境的絕大多數人，他們過來後不會毫髮無損。他們以某種方式成為受害者。

其中一些組織，他們已經把重點從毒品走私轉移到了人口走私和人口販賣。因為如果走私毒品，貨可能會被攔截，所以會損失一筆錢。所以現在他們有了……我是說從商業的角度來看，同樣道理，誰能責怪他們呢？他們就是在賺錢嘛，對吧？所以，甚麼來錢多他們就幹甚麼。同樣的，很能夠說明問題的是，其中一些組織，意識到把重點從毒品轉移到人身上的價值。◇（未完待續） 

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