「現在有一個獨特的機會來改變世界秩序，有利於暴君、獨裁者、專制領導人，有利於像普京先生、像中共領導人、像其他此類人。因此，這就是他們迫不及待的原因。」普京的前首席顧問伊拉里奧諾夫說。
今天我將採訪安德烈伊拉里奧諾夫博士（Dr. Andrei Illarionov）。他在2000年到2005年間曾擔任俄羅斯總統弗拉基米爾普京（Vladimir Vladi-mirovich Putin）的首席經濟顧問，也是普京在八國集團（G8）的個人代表。他於2005年辭職，成為普京和克里姆林宮直言不諱的批評者。
普京的前顧問伊拉里奧諾夫說：「普京先生的聲明，以及他的外交部長的聲明非常清楚地表明，如果他們在烏克蘭有幸獲得勝利，他們將走得更遠。」
伊拉里奧諾夫博士是為數不多的準確預測普京會入侵（烏克蘭）的人之一，他認為，戰爭本來是很容易避免的。
這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
楊傑凱：安德烈伊拉里奧諾夫博士，歡迎你作客《美國思想領袖》節目。
5. 普京第二次 在烏克蘭邊境集結軍隊 與美簽安全協議
去年秋天，當普京（第二次）開始在烏克蘭邊境集結俄羅斯軍隊時，拜登派遣了中情局局長比爾伯恩斯（Bill Burns）前往莫斯科。這是首次中情局局長在莫斯科逗留了兩天。他與俄羅斯安全委員會主席帕特魯捨夫先生，以及外國情報局局長納雷什金討論了一些所謂的雙邊問題，然後，他與普京進行了交談。
在那之後，普京加倍努力準備進攻烏克蘭。就在這次伯恩斯訪問莫斯科之後，普京說：「好啊，我們的美國朋友主動提出要準備文件，為我們提供所謂的安全保證。」這就是普京在去年12月所做的，當時他將這些文件交給了美國方面。
之後，他們公布了所謂的兩個（安全）協議草案；一個是與美國的協議草案，另一個是與北約的條約草案。非常清楚的是，準備這兩個草案的想法是由伯恩斯先生和拜登先生提給普京的。
（註：普京去年12月指責西方造成了緊張局勢，要求美國及其盟國保證北約不會向東擴張。俄羅斯外交部2021年12月10日公布與美國和北約的安全協議草案。俄方在草案中列舉向美國和該組織開出的一系列條件，包括「北約不會進一步東擴」、不吸收原蘇聯加盟共和國加入北約等。）
然後，當全世界都在期待普京方面的所有這些離譜的要求會被斷然拒絕時，「哦，不」，拜登總統的國家安全助理沙利文先生說，「這裏有一些內容很有趣，我們將進行談判。」
在那之後，我們知道，1月份，在日內瓦、在布魯塞爾、在維也納，與俄羅斯方面進行了一系列的談判，美國方面正式宣布：「好吧，俄羅斯的建議中有幾個很好的想法，我們完全接受，例如，不在烏克蘭領土上部署軍隊，不部署核導彈。」
沒有人要求（美國）這樣說，但儘管如此，他們馬上就承諾了。他們還承諾了許多其它事情，包括關於軍事演習的，包括關於軍事人員等等。
因此，這表明拜登和拜登政府準備在安全問題上與普京合作，儘管當時俄羅斯軍隊正在烏克蘭邊境集結，並準備攻擊烏克蘭。這只能以一種方式理解：拜登政府正在為普京進攻烏克蘭開綠燈。
就在這次進攻之前，拜登政府從烏克蘭召回了美國公民，從烏克蘭軍隊中召回了美國教官，從基輔召回了一些外交人員，把美國的大使館從基輔遷到了利沃夫。現在我們知道，他們還從黑海撤走了美國海軍。這只能用（美方對於入侵開綠燈）一種方式解釋，而且普京對這些跡象的理解完全正確。
6. 有些西方領導人生活在幻想世界 普京看到機會
楊傑凱：很有意思。西方幾乎沒有人真正相信弗拉基米爾普京會入侵烏克蘭。順便說一句，我知道你認為他會，因為我一直在關注你的工作。為甚麼大家都錯了？
伊拉里奧諾夫：因為很多西方領導人，更願意生活在他們的幻想世界裏，他們忘記了當下的世界，並不只是畢業於牛津大學的人的世界。世界上還有一些人，他們是專制者、是暴君。他們對內壓制自己的人民，對外攻擊其它國家。他們（這些西方領導人）寧願不去看這一點，寧願視而不見。從這個角度來看，他們遠不如普京現實。那些希望與普京等其他暴君照常往來的人，都在罔顧明顯的事實。
普京非常明白，從2021年到至少2025年1月這四年，在拜登擔任美國總統期間，是一個獨特的機會窗口。因為拜登以及其他政府高官的立場為他提供了一個改變世界秩序的獨特機會，任何其他美國總統，無論是誰，無論是共和黨還是民主黨，都不可能讓他這麼做。
但是，現在有了白宮的這個特定團隊，提供了一個改變世界秩序的獨特機會，有利於暴君、獨裁者、專制領導人，有利於像普京、像中共領導人、像其他此類的人，這是一個獨特的機會，應該加以利用。
所以，這就是為甚麼他們會很著急，會迫不及待。這就是他們要利用這個機會來攻打烏克蘭的原因；這就是他們得以看到中東地區伊朗發生的事情的原因。
這就是為甚麼在去年，我們進入了世界歷史上一個非常危險的時刻。這個危險的時刻將至少持續到2025年1月，屆時希望會有另一位總統入主白宮，無論這個人代表哪個黨派。但是，未來連續近三年仍將是一個非常危險的時刻，普京和其他人將利用並正在利用它來重塑世界秩序。
普京和他的外交部長的聲明都非常清楚，他們不會在那裏止步。如果他們在烏克蘭幸運獲勝，他們將走得更遠。
7. 普京針對的是 西方文明和西方價值觀
楊傑凱：你最後還要補充說些甚麼嗎？
伊拉里奧諾夫：有幾件事。首先，永遠不要相信普京。無論是美國政府，還是西方國家、西方社會，都永遠不要相信普京。這是第一件。
第二件，普京對烏克蘭發動的戰爭，不僅僅是一場針對烏克蘭的戰爭，而且是一場針對歐洲、針對北約、針對美國、針對西方的戰爭。請一定相信他的人所說的話，他們認為這是一場針對西方文明的聖戰。正如納粹集中營的倖存者告訴我們的那樣：如果有人發誓要殺死你，請認真對待這些誓言，不要無視這些誓言，他們對此是非常認真的。
第三件，本屆美國政府提供了一個機會窗口，對世界和平與安全而言是非常危險的。在本屆（美國）政府的剩餘三年任期內避免災難的唯一方法，是徹底改變態度，而不是為普京和世界各地的其他獨裁者的冒險行為開綠燈，要徹底改變美國的立場，提供給烏克蘭今天需要的所有武器。這是實現烏克蘭、歐洲和世界各地的和平與安全的最佳途徑。
楊傑凱：我必須跟你確認一件事。你一方面說，不要相信弗拉基米爾普京，可是另一方面你又說，當他告訴你一些事情時，你應該相信他。
伊拉里奧諾夫：當普京發誓要殺人的時候，你要相信他。當普京發誓要發動進攻的時候，你要相信他。當普京說他的目標是佔領歐洲並要建立新的邊境線時，我們要相信他。這些都是我們要相信他的時候。
楊傑凱：你是指你之前提到的2021年12月的這個演講嗎？
伊拉里奧諾夫：對。
楊傑凱：好的。
伊拉里奧諾夫：我們不能相信他，當他說「我是和平的，我只是為了全世界的和平，為了安全」時。他演講的這一部份我們不能相信，因為他以往統治俄羅斯的這二十多年來，事實已經證明恰好相反。他使用這種說辭、演講，只是為了對俄羅斯國內民眾和世界上其它國家，對格魯吉亞、摩爾多瓦、烏克蘭、敘利亞、西方和歐洲，掩蓋他的侵略意圖。他說得很清楚。
他無法忍受的主要問題是西方文明和西方價值觀。從這個角度來看，他是一個極度反西方的人。他發動這些進攻，針對的不止是格魯吉亞本身，不止是烏克蘭本身，而是因為他在這些國家看到了對我們如此寶貴的、我們非常珍視的西方文明的這些元素。
這就是他與那些國家作戰的原因，因為他害怕那些西方文明的根，會在那些國家蓬勃發展，而且遲早也會進入俄羅斯。這將永遠改變他的政權、社會和國家。這是他最大的恐懼。普京認為西方擁有的所謂的舊有的西方價值觀，如自由、真正的民主、法治、三權分立和人權，他認為，這些是最危險的東西。
他不太關注（西方）這些頹廢的東西，不關注這種取消文化。在他看來這些東西實際上有幫助，能從內部破壞西方文明，因此他很輕鬆地能就所有這些問題使用那些說辭。
然而，他真的非常害怕西方文明的真正根基，因此他毫不留情地在俄羅斯、格魯吉亞、烏克蘭、歐洲和任何地方打擊這些價值觀——自由、獨立、民主、法治、人權、三權分立、新聞自由和言論自由等。這些恰是他認定的主要敵人。
楊傑凱：安德烈伊拉里奧諾夫博士，非常感謝你接受本節目的採訪。
伊拉里奧諾夫：楊，非常感謝你邀請我上你的節目。
楊傑凱：大家剛剛觀看的是本期《美國思想領袖》（American Thought Leaders）的刪節版。
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