美國媒體人塔克·卡爾森與俄羅斯總統普京長達兩個多小時的訪談,2月8日在俄羅斯國家媒體、卡爾森個人網站和社交媒體X上播出後,引起廣泛關注。
關於這次訪談,不同的人,有不同的解讀。這裏,我也談一談我的三點思考。
第一,關於中俄領土問題。
整個訪談中,普京用了大約30分鐘時間,回顧俄羅斯與烏克蘭之間關係的歷史。普京強調,烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土。他想以此證明——他發動俄烏戰爭,有歷史正當性。
凡是學過中國近代史的人都知道:黑龍江以北、外興安嶺以南60多萬平方公里的範圍,自古以來就是中國的領土。但在1858年5月28日,沙皇俄國強迫晚清政府簽定《璦琿條約》,強佔了中國的這60多萬平方公里的領土。
烏蘇里江以東40多萬平方公里的範圍,自古以來就是中國的領土。但在1860年11月14日,沙俄強迫晚清政府簽定《北京條約》,強佔了中國的這40多萬平方公里的領土。
在中國最東端「金雞」版圖雞冠位置上,有一個面積335平方公里的黑瞎子島,自古以來也是中國領土,但在1929年9月29日,被史太林領導的蘇聯紅軍侵佔。
此外,中國西北還有一些被沙俄和後來的蘇聯侵佔的地方,自古以來也是中國的領土。
按照普京出兵烏克蘭的邏輯,上述自古以來就是中國領土的地方,中國是否應該出兵收回?
普京關於「烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土」的說法一出,蒙古國前總統額勒貝格道爾吉(Tsakhiagiin Elbegdorj)在社交媒體X上,秀出了4張地圖。
其中一張是公元1417年蒙古帝國疆域圖。當時的俄羅斯,作為一個國家,根本不存在,只是被蒙古帝國統治的「莫斯科大公國」裏的一小塊,其他現今的俄羅斯領土,大部份都在蒙古帝國疆域內。
按照普京的「烏克蘭自古以來就是俄羅斯領土」的邏輯,蒙古國就應該擁有現今俄羅斯的大部份領土。
不過,額勒貝格道爾吉寫道:「別擔心,因為我們是一個(愛好)和平與自由的國家。」
對於歷史上的中俄領土爭端,以武裝入侵的方式解決,不僅難以解決,即使強行解決了,也後患無窮。
尊重歷史事實,按照人民意願,以和平協商的方式解決,才是正道。
第二,關於中俄關係問題。
訪談中,普京還特別談到:「西方害怕強大的中國勝過強大的俄羅斯,因為俄羅斯有 1.5 億人口,而中國有 15 億人口,而且中國經濟正在飛速發展——每年增5%以上,以前更多。但這對中國來說已經足夠了。俾斯麥曾經說過:最重要的就是潛力。中國的潛力是巨大的,按購買力平價計算,如今是世界第一大經濟體,經濟總量位居世界第一。已經超過美國很久了,而且增速還在不斷加快。」
普京在這裏有意迴避了一個重大問題,即俄羅斯是世界上第一核武器大國。這是俄羅斯對西方國家最重要的戰略威懾力。在核實力上,俄羅斯比中國強很多。這也是西方國家處理與俄羅斯關係時必須考慮的最重要因素之一。
其次,人口的多少與國力的強弱沒有必然聯繫。中東的以色列只有900多萬人,比周邊許多阿拉伯國家的人口少很多,但以色列卻是中東第一強國。
至於普京說的「中國經濟正在飛速發展」,這不是事實。2020-2022年,三年大瘟疫期間,中共搞的「極端清零」重創經濟。「清零」結束後的2023年,中共經濟呈斷崖式下滑。如果說股市是經濟的晴雨表的話,中共經濟仍在不斷向下滑,還沒有滑到谷底。
普京講此話的潛台詞是:俄羅斯不是西方的頭號敵人,中共才是;西方應把矛頭對準中共,而不是俄羅斯。
有評論認為,普京這是想把「禍水東引」。美國聖托馬斯大學國際研究講座教授葉耀元直言,普京的這番言論無疑是在「背刺」中國。
中共黨魁習近平曾講:「普京是我最好的知心朋友。」2018年中美貿易戰爆發以來,習一直想聯俄反美。但普京從來沒有把習當「真朋友」對待,而是最大限度地利用。
中美貿易戰期間,普京講過「坐山觀虎鬥」。大瘟疫爆發後,普京對中國實施最嚴厲的封控。俄烏戰爭爆發後,普京對中共調停俄烏戰爭毫無興趣。在中共特使李輝出訪的全過程中,普京沒有停止對烏克蘭的轟炸,甚至當李輝到訪莫斯科時,拒見李輝。習「三連任」後首訪俄羅斯。習普會談後發表的中俄聯合聲明重申,雙方恪守《不擴散核武器條約》。但是,習剛剛回國,普京就公開表示,俄羅斯將向白羅斯進行核擴散。
儘管普京從內心並不待見中共,中共卻對俄羅斯「一廂情願」。
據俄羅斯塔斯社報道,1月31日,中共新任國防部長董軍在同俄國防部長紹伊古通話時說:「儘管美歐不斷向中方施壓,但我們在烏克蘭問題上向你們提供了支持。甚至中歐防務合作受到衝擊,但我們也不會改變或放棄既定政策。」
由此可見,在俄烏戰爭問題上,中共將繼續沿著支持俄的老路走下去。也就是說,中共將在此問題上繼續與以美國為首的自由世界對抗下去。
第三,關於北約東擴問題。
訪談中,普京再次在北約東擴問題上,把責任推到美國身上,推到烏克蘭身上。
普京發動俄烏戰爭的一個重要理由是:烏克蘭試圖加入北約,北約東擴威脅俄羅斯的安全。
這個理由不成立。
鑒於俄羅斯是全世界第一核武器大國,北約成立75年來從未威脅過俄的安全。
北約東擴的根本原因,不是那些尋求加入北約的小國的錯,也不是北約盟主美國的錯,而是那些小國歷史上曾經飽受沙王俄國、蘇聯的霸凌、欺侮、侵佔、掠奪。在這方面,有大量史料可以佐證。這些小國尋求北約成為其安全保護傘,是完全可以理解的。
蘇聯解體後,烏克蘭將其領土上的核武器全部撤除,給了俄羅斯,成為一個無核國家。2014年,俄羅斯卻違反「聯合國憲章」,違反美國、俄羅斯、英國、烏克蘭等簽署的「布達佩斯安全保證備忘錄」,違反俄烏邊界協議,入侵、吞併烏克蘭的克里米亞。
2022年2月,普京又發動入侵烏克蘭的戰爭,吞併烏克蘭東部的四個州——盧甘斯克、頓涅茨克、扎波羅熱和赫爾松。
烏克蘭的主權、領土完整和安全,實實在在地受到俄羅斯的威脅。烏克蘭尋求加入北約,以保障自己的安全,何錯之有?
就在俄烏戰爭爆發後,2023年4月4日,北歐國家芬蘭加入北約,成為北約第31個成員國。
今年1月24日,匈牙利總理歐爾班重申,匈牙利政府支持瑞典加入北約。他將敦促匈牙利國會投票支持瑞典加入北約。這個程序一經完成,瑞典將成為北約第32個成員國。
俄發動入侵烏克蘭的戰爭,不僅沒有阻止北約東擴,北約東擴到更廣的地區了。俄羅斯與芬蘭邊界線總長度達1340公里,是俄羅斯在歐洲最長的邊界。從某種意義上說,芬蘭加入北約,比烏克蘭加入北約,對俄羅斯的影響更大。但普京對此並沒有甚麼特別的表示。
雖然烏克蘭在俄烏戰爭前就提出加入北約,戰爭中再次提出加入北約。但至今,北約沒有同意。為甚麼?就是顧慮到俄羅斯是世界第一核武器大國。俄烏戰爭結束後,烏克蘭很可能也加入北約。但考慮到俄羅斯擁有5977枚核彈頭,烏克蘭加入北約,對俄羅斯的安全也不會構成威脅。
俄羅斯稱北約東擴威脅俄安全,是一個偽命題。
結語
俄羅斯是全世界領土面積最大的國家。但在擴張領土面積上,俄仍不滿足,還想獲得更多領土,甚至不惜陷入長期的、大規模的消耗戰中。這既不利於俄羅斯人民,也不利於其它國家的人民。
對俄羅斯來說,最重要的是發展經濟、改善民生、提高人民生活水準,而不是通過戰爭擴張領土。
卡爾森對普京的訪談發表以來,全世界都在議論紛紛。但是,對於其中的是非曲直,讀者真的要「慎思之,明辨之」。
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