《思想領袖》羅伯特斯伯丁（Robert Spalding）中共妄圖稱霸世界 超限戰未停過（一）

本欄目主持人楊傑凱採訪了退役空軍准將羅伯特斯伯丁（Robert Spalding），他是新書《沒有規則的戰爭：中共統治全球的劇本》的作者。斯伯丁准將是研究中共政權超限戰戰略的專家，他揭示「中共政權妄圖不費一槍一彈，就能稱霸世界的戰略內幕」。

「它是世界歷史上最隱密的組織。」羅伯特斯伯丁（Robert Spal-ding）將軍揭示「中共政權妄圖不費一槍一彈，就能稱霸世界的戰略內幕」。如何解釋中共政權嚴酷的封鎖？它真的是為實現新冠病毒（COVID-19，中共病毒）清零嗎？

斯伯丁表示：「（中共的）戰鬥每天都在進行，永遠不會結束，不像西方國家那樣有開始和結束。」

這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（JanJekielek）。

楊傑凱：羅伯特斯伯丁將軍，歡迎你再次作客《美國思想領袖》節目。

斯伯丁：很高興再來，謝謝你的邀請。

1. 中共如何

將大流行病武器化

「超限戰」從未停過

楊傑凱：你寫了一本新書，分析中共的一個非常重要的軍事學說，讓西方讀者也能讀懂，書名是《沒有規則的戰爭：中共統治全球的劇本》（War Without Rules:China's Playbook for Global Domination），實際上寫的是關於20年前（中共出版）的《超限戰》那本書。

你稱它是中共（中國共產黨）在許多領域如何取得統治地位的手冊。甚麼是超限戰？

斯伯丁：在《超限戰》一書中，他們實質上提出一種根本上不同於西方國家的戰爭原則。我想實質上把它剖析開來，使人們能夠讀懂它，從而能夠預測中國（中共）可能作出的反應。

當你遇到某種情況，想知道中國（中共）可能如何反應時，了解他們的理論是極其有用的。

楊傑凱：你用中共如何將大流行病武器化作為一個例子，來解釋這些超限戰策略如何發揮作用。請你詳細講講。

斯伯丁：我在2020年1月還不知道這一點，當時大流行病基本上已經爆發。一年後，我從其他的一些真正深入研究過這個問題的人那裏知道了真相。

我不知道習近平在2015年曾去過英國的倫敦帝國學院（Imperial College London），而且我也不知道中共正在向倫敦帝國學院支付數千萬美元。

但是我的確知道，在2020年春天，倫敦帝國學院的流行病學模型所得出的數字，與我們在意大利看到的數字相差甚遠，而意大利的情況很糟糕。

如果你記得，那個模型說：「超過200萬美國人將死亡。」

看到這些數字、這個模型後，我說：「這簡直是一派胡言。」從根本上講，如果你把這一事實和我們得到的、來自武漢的人們倒斃的視像聯繫在一起，你就會開始看到媒體和社交媒體對其（中共的敘事）進行照本宣科的報道，看到這個巨大的恐懼帝國的產生過程。

2. 無真實疫情數據

從中國傳出

人們心中有巨大恐懼

這一切，都是為了在全球各地的人們心目中製造巨大的恐懼。對任何民眾實行控制的第一步，就是製造某種恐懼。

你將願意放棄你的自由，因為你要尋求安全。

在《超限戰》這本書中，他們談到了這個理念，如何製造恐懼，如何利用恐懼？

如今互聯網迅速成為了我們生活的核心，既帶來好處，也被用於破壞社會凝聚力、政治獨立和一個國家的主權。

正如飛機可以被用來做好事，也可以被用來做壞事。在不到20年的時間裏，互聯網開始呈現出黑暗面，遠遠超過戰爭中部署的任何其它武器系統。

楊傑凱：你是說中共去告訴倫敦帝國學院如何行事？或是，去告訴了那些媒體？還是說，這更像是某種微妙的關係？

斯伯丁：你必須理解中共在做甚麼。他們在混淆視聽。科學家需要數據，而中共在混淆數據。

如果你沒有數據，又不想出錯，不想少估死亡人數，因為你想做好準備，即：做最壞的打算，並希望爭取最好的結果。

這就是你作為一個流行病學家的想法。

我知道，很多人都在和在中國的人們交談（了解疫情）。白宮的人給在中國的人們打電話，他們在中國的同事告訴他們甚麼？「情況很糟糕，非常、非常糟糕。」所以，從中國國內傳出的訊息是：「情況非常、非常的糟糕。」但是沒有任何現成的數據。

好吧，那你打算怎麼辦呢？基本上你會抬高這些數字，以確保你不會低估它。

模型總是依賴於假設。因此，從本質上講，是中國人使尼爾弗格森（Neil Ferguson，英國流行病學家，倫敦帝國學院公共衛生學院傳染病流行病學系主任）抬高了數字，是因為他們給他錢嗎？從邏輯上講，這就是我們在西方想要得出的結果。

我們想要確鑿的證據，「告訴我某人是如何收錢做壞事的？」中國共產黨不是這樣運作的。時至今日，仍然沒有（真實的疫情）數據從中國傳出。

3. 如果有危機發生

中共會把自己隱蔽起來

可是，就我們依靠PCR 測試作出決定的限值而言，要用多少個周期來宣布一個PCR測試有效？這些訊息來自哪裏？中國。任何一種疫苗的測序DNA來自哪裏？來自中國。任何建議，比如封鎖，來自哪裏？或者，你應該採取甚麼政策來減緩或阻止病毒的傳播？（參照）中國。

新聞界總是舉出一則美麗的訊息，說明我們為甚麼應該向中國學習如何應對冠狀病毒，那就是他們只有4,600人死亡。但是他們在2020年4月停止統計。到那時為止，他們只統計了4,600例死亡，這是在一個有14億人口的群體中。

在美中關係方面，你可以學到的東西之一，也是我作為軍事外交官的教訓之一，就是中共絕不會站出來說甚麼，如果有危機發生的話。

他們會把自己隱蔽起來。這使他們能夠觀察局勢如何發展。他們非常擅長找出一條路子來利用事態的發展。這就是你必備的對其的思考方式。你無法期待找到確鑿證據，說習近平說了甚麼甚麼，買通某人做了某事。這不是其行事方式。

楊傑凱：你是說令人難以置信，像帝國學院和世衛組織這樣的一些組織過於輕信中共，儘管有大量證據表明他們本不該如此輕信？

斯伯丁：是的。想想（世衛總幹事）譚德塞（Tedros Adhanom Ghebreyesus）的言行吧，他說：「我的天哪！我們遭遇了這種大流行病，它正在全球蔓延。中共制定這些政策，轟的一聲，開始實行封鎖。」我向你保證，他的電話響個不停（人們都來問：）「我們該怎麼處理這個東西？它正在到處蔓延，我們怎樣才能阻止？」

譚德塞說：「中國人有一個解決方案，謝天謝地！他們給了我一個解決方案。」如果你在中國投資，就和那些大投資者談談吧。他們從不相信來自中國的GDP數字。他們看的是比如這個國家有多少盞燈開著，或者其它各種東西，你可以收集其訊息來推斷實際的GDP 數字。