編者按：英文《大紀元時報》「美國思想領袖」（American Thought Leader）節目主持人楊傑凱（Jan Jekielek）去年採訪了陳日君樞機（Joseph Zen）。作為老一輩，現年87歲的陳日君如何看待香港的抗爭活動，以及作為抗爭者主體的年輕人？為甚麼陳樞機將香港的情況描述成是一場戰爭？在陳主教看來，梵蒂岡在面對中共這個共產主義政權時，做出了多麼糟糕的選擇……
以下是採訪的最後一部份：
楊傑凱：陳主教，美國國會大比數地通過了《香港人權與民主法案》（Hong Kong Human Rights And Democracy Act），以及另一項限制向警察出售可用於監管民眾相關商品的法案，事實上，就在幾個小時前，特朗普總統簽署了這項法案，使之成為了法律。你認為這對香港會有甚麼影響？
陳日君：說來我們還需要別人的幫助是很傷感的。他們（港府）不願意聽我們的訴求，還說我們依靠外國勢力。不是，我們正在做我們自己的工作。但是現在，我們覺得，我們也需要全世界的支援，因為共產黨不懂得講道理，他們只懂得權力，這令人感到很傷感。
幸運的是，美國人民非常尊重人權和民主、自由，美國兩黨在對華政策上團結一致，他們所代表的是人民。所以幸運的是，我們得到了一些幫助，我們希望歐洲人也能來幫助我們，這真的是一場戰爭。我們不確定這種外來的幫助是否會有效，我不知道。但我們必須試一試。
楊傑凱：實際上你正在用你組織的「612人道主義救援基金」（12 June Humanitarian Relief Fund）做一些非常重要的工作。你能簡單地告訴我們關於這個基金的情況以及它在做甚麼嗎？還有它的效果？
陳日君：好的。在此之前，我們為之前所發生的事情設立了兩個基金，為了保衛這片土地的一些小插曲，包含之後佔中抗議人士被告上了法庭。但是，當這場對抗在6月12日開始時，我們已經可以預見這將是一場大戰。所以，我們幾乎叫停了那兩個基金，因為它們已經運作得非常好了，我們就把它們集中、聯合起來了，為了這個目的建立了這個新的基金。民眾是如此地慷慨，現在我們有大約8千萬港元。
但你知道現在有多少人被送上法庭了嗎？所有這些法庭訴訟都要由律師經手，我們需要為此支付巨額的資金。在現階段，主要的還是支付醫療，有許多人受傷了。還有……
楊傑凱：是為那些抗議者支付？
陳日君：對，是支援抗議者的，我們稱之為「612人道主義救援基金」。在醫療方面，還有當他們獲准保釋時，我們也都要為他們支付費用。然後，也因為這個，他們可能失去了工作和其它東西，我們也在為他們提供幫助。雖然這些錢不是很多，但是我們還是提供了一些幫助。
同時我們可以預見的是，當法庭訴訟開始的時候，我們必須支付大筆的費用。但民眾都非常慷慨，我們也非常努力地工作，這就是我們所做的了。
我們是五個受託人。我們每周開一次長會，每次時間都會超過3個小時。因為有很多事情要處理。因為我們的錢不夠，所以我們必須明智地去使用。錢沒有那麼多，無法給每個人、無法給每一個來問的人。但同時，還要做到慷慨大方。
楊傑凱：所以，陳主教，現在我們有了這個具有里程碑意義的選舉，香港親民主的民眾取得了非常、非常大的勝利。事情看起來平靜了一些，你認為接下來會發生甚麼呢？
陳日君：在贏得這場勝利之後，我在報紙上讀到了很多東西，很多的建議，我覺得我們真的需要做些甚麼，因為我們得到了人民明確的授權。以前他們說那個民意調查不一定可靠，那麼好吧！現在這個時候就都非常清楚了。
所以，現在最大的問題是警察。他們可以隨心所欲地……他們受到了當地政府的鼓勵，中聯辦，甚至習近平本人也給予了鼓勵。所以他們、他們真的是……我們都不認識我們自己的警察了。我不知道究竟發生了甚麼，也許是在佔中運動以後的這段時間裏、也許甚至在招募的時候、也許他們只挑選了那些被我們稱為「藍絲帶」的人（當警察）？也許、也許他們甚至從中國大陸請來了安保人員？我不知道。
但他們就像野獸捕食一樣對待那些手無寸鐵的民眾，這真的很可怕。如果他們不能解決這個問題，就沒有出路、沒有出路。這非常危險。他們破壞了我們的警察的名聲。現在人們已經不信任警察了。
而且，我認為這是一個……我無法找到另一個詞來說它，但這些法庭案件真的就是很愚蠢的，浪費了很多錢、很多時間。他們也在玷污我們的法庭的名聲。
很明顯，政府在利用法庭來達到他們的目的，這是一個政治問題。那些法官們怎麼能夠……，有些法官還說：「哦！好吧！我們不管政治，只要他做了甚麼違法的事情……」但是我不這樣認為，即使是暴力的行為也不能不考慮原因就判決。除了這個原因之外，以前為甚麼他們很少發生這種暴力行為。同時，現在他們也很少處理警察的暴力行為，發生了那麼多的事情，甚至是很可疑的死亡事件。
所以我認為，這兩個是真正的問題。一直以來，香港行政長官都拒絕成立一個獨立的調查委員會，但這是絕對必要的。否則，他們就摧毀了這座城市最寶貴的兩樣東西：警察和法治。我很遺憾地說。
楊傑凱：陳主教，我們的採訪馬上就要結束了，您還有甚麼要說的嗎？
陳日君：講出所有這些話讓人感到很傷感，因為我覺得我有資格說出我所講的這些話，因為我認為，他們不能說我不是一個愛國者，不能說我不愛國。
因為你知道，從1989到1996，過去七年的時間，我每年在中國待六個月。在官方教會的神學院教書，所以我和他們合作。那些年真的很幸運，神學院裏到處都是神學院的學生。所以我非常喜歡（那段時光）。也因為我是在天安門廣場事件之後進入中國（大陸）的，當所有人都離開中國的時候，我去了中國，所以他們很感激。他們對我很好。因此，我可以非常自由地教授天主教教理，沒有任何問題。
但現在的情況已經大不相同了，不但大不相同，而且糟透了。而最近更可怕的是，以前有些人可能會來這裏看我，但現在沒有人來了。最後一次，他們跟我約好了，但後來說，哦！從現在開始，拿不到許可了。
由於羅馬教廷的這種態度，中共政權正在做他們要做的任何事情。所以他們去見那些地下家庭教會的人士，說現在是教宗要你們出來。
地下教會的人回答說：「沒有，教宗從來沒有這樣說過。」但他們回答說：「說過，我們知道他說過。如果你不出來加入我們，我們就取締你們的教會。」因為在此之前，中共政權默許了地下家庭教會的存在，到處都是地下教會。但現在，他們取締了這些地下教會，那所有人都必須依賴他們的教會，官方的教會。
如果你私下聚會禮拜，那麼你就會受到懲罰。你可以自己去祈禱，但不能夠叫信徒來參加你的彌撒。因此，普通的信眾就被剝奪了共同舉行聖禮的機會。所以我告訴他們，不要與當局對抗。沒必要那樣做，你只是平靜地（看著）他們拿走一切。他們拿走教堂，那讓他們拿走教堂算了。如果你不能舉行集體彌撒，也不要擔心，因為恩典可以來到你的家裏而不被褻瀆。你可以放棄任何東西，但你不能放棄信仰，你甚至可以放棄恩典，但你不能放棄信仰。（全文完）◇
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