專訪駱家輝：希拉莉和特朗普之間應如何選擇

美國大選前夕，新唐人電視台《世事關心》節目主持人專訪了美國前駐華大使駱家輝先生，討論在希拉莉和特朗普之間應如何選擇。訪談反覆探討了希拉莉在過去和將來如何處理美中關係、中國人權和法輪功問題。駱家輝先生解釋了為何拒絕王立軍到美領館尋求政治庇護。訪談還觸及到王立軍攜帶的密件是否涉及中共活摘器官的敏感問題。

駱家輝先生（Gary Faye Locke）1950年生於美國華盛頓州西雅圖市，1997年至2005年間擔任華盛頓州州長，為全美首位華裔州長。2009年3月至2011年7月任聯邦商務部長。2011年8月至2014年2月任美國駐華大使，期間與時任國務卿的希拉莉・克林頓共事過。

在專訪中，駱家輝先生全力支持希拉莉當選美國總統，並對共和黨候選人特朗普提出嚴厲批評。新唐人記者隨後也採訪了共和黨陣營發言人對此的回應，在此一併發表。

以下是駱家輝接受新唐人專訪實錄第一部份：

新唐人《世事關心》節目主持人高曉敏（以下稱記者）：非常感謝駱家輝先生接受採訪。我認為，對於任何總統大選，特別是對於這次大選，美國民眾關心的不僅僅是政策，更重要的是，這兩位候選人實際是怎樣的人。因為美國的未來在很大程度上取決於我們總統的判斷力和價值觀。我們也知道，在未來50至100年，甚至更久遠，世界上最重要的國與國關係很可能就是美中關係。它不僅關乎美國或中國，而且對建立世界經濟和政治秩序具有重要意義。所以，我這次採訪的目標是，讓這些根本的判斷和價值觀反映在美中之間關於人權、貿易和國家安全的討論中。最後我想知道，您為甚麼支持希拉莉・克林頓，因為對中國觀眾來說，您是一位非常熟悉的人物。

我的第一個問題是，在過去幾十年裏，美國對華政策的主要框架一直是接觸，在經濟上與中國接觸，以便在政治上影響中國。現在，中國成為世界第二大經濟體，但中國人並沒有獲得更多自由，中國並沒有變得更民主。相反，我們看到外國投資和技術推動了中國經濟發展，並為他們（中共）提供了更多手段在國內加強控制。與此同時，中共正向美國投資，並開始利用其經濟實力，以多種方式滲透並影響美國社會。如果希拉莉成為下一任總統，她對美中經貿關係的根本思路是甚麼呢？

駱家輝：首先，很高興能與你談論這次大選，這次選舉對美國人的未來很重要。正如你所說，對於世界秩序，特別是中美關係，我們需要一位總統，幫助美國所有人重新找到好工作。我們需要確保中產階級工薪家庭的孩子能夠負擔得起大學教育。這就是為甚麼我說，希拉莉・克林頓正在談論和提議，為上州立大學的中產階級工薪家庭的孩子減免大學學費。當然，她正在談論建設我們的道路和橋樑，這將真正改善美國人的安全網和交通方式，但同時也為美國民眾提供了薪水優厚的工作。

她也是一個值得信賴的、可靠的領導人，我認識她超過20年了。她取得了成果，她與民主黨和共和黨人合作，把人們團結在一起，將事情辦成。當她是第一夫人時，我看到了這一點。當她任美國參議員時，我看到這一點。當她任國務卿時，我也看到了這一點。我當時和她一起在內閣裏工作。她有將民主黨人和共和黨人團結起來，解決十分棘手問題的經歷，她能將事情辦成。這就是我們為何也需要她這樣有名望的人來領導美國，在世界上代表我們。

美中之間存在分歧。但我們也在許多方面存在共同利益。坦白地說，世界正期待著中美領導層共同努力，共同合作，解決一些棘手的世界性問題，無論是氣候變化、阻止核武器擴散、打擊非洲海岸的海盜行為，還是阻止朝鮮和伊朗發展核武器，抑或只是找到治療癌症的方法。我們兩國不得不共同合作。美中之間存在分歧，希拉莉在中國備受尊重，但她也直言不諱。她有能力與中國領導人坐下來談論這些問題，並促成改變。許多年前，她在中國發表了一場大型演說。她在演說中說，婦女的權利是人權。當她代表盲人異見者陳光誠倡導人權，並讓他成功赴美時，我和她在一起。所以，她會為人權發聲。任何時候，只要她認為，任何國家，無論是中國還是俄羅斯，甚至德國、法國或加拿大，無論是在貿易還是在人權上，違反國際規則時，她都會直言不諱。

2011年8月14日，剛到北京上任的駐華大使駱家輝在住處會見媒體。（Photo by Lintao Zhang/Getty Images）

記者：您剛才提到貿易和人權，我覺得很有意思。希拉莉關於貿易和人權的一段著名言論始於2009年。當時她說我們不會讓人權妨礙貿易。陳光誠和高智晟先生也對希拉莉為貿易而犧牲中國人權表示失望。我的問題是，你認為他們的批評合理嗎？希拉莉對人權的基本立場是甚麼？人權屬於外交範疇，還是屬於美國的基本價值觀？

駱家輝：她已經很清楚地表明，人權是美國DNA的一部分，美國關心人權，它始終是我們政策和所有立場的一部分。是的，我們支持貿易，但從來不會以人權為代價。你看看陳光誠案例，當時在她的指揮和領導下，我們都準備著，一旦我們無法就他的條款與中共政府達成協議，就讓他待在美國大使館內很多年。他擺明了他願意離開使館的條款。如果中共政府不同意這些條款，那麼我們美國政府，在克林頓國務卿的支持下，願意讓他留在大使館裏幾年，我們對待其它國家的其他異見者也採取這種方式。

但他最後還是同意了，中方提出一個新的建議，陳光誠同意了，我們就帶他到了醫院，他離開了美國大使館。他離開美國使館後，改變了心意。我們給了他手機，使他能與他的朋友，以及全世界包括中國的人權界通話。他們勸他嘗試去美國。那時我們對中共政府沒有談判立場了，因為陳光誠已不再處於我們保護之下。他已經在中共政府的醫院裏了。但是，克林頓國務卿繼續施壓，推動中共政府讓陳光誠來到美國。這展現了她對人權的承諾。當時我看到了所有這些討論，因此，我不同意他們說的希拉莉沒有為陳光誠發聲。她在夜以繼日地為他而努力。

記者：陳光誠那時離開美國使館，是完全出自他自己的意願，不是受到美國政府或克林頓國務卿的壓力，或被他們暗示應該離開美國使館，是嗎？

駱家輝：當然，陳光誠離開美國使館時，並沒有受到壓力，因為實際上，在他離開前，我們一直在準備讓他永久地留在美國駐華使館裏。我們正準備給他一個房間，找到他可以待的地方，並確保他能在那裏吃飯。我們在做所有這些準備工作，好讓他留下來，因為中共政府提出了他不能接受的要求，直到他決定離開。克林頓國務卿完全支持我們所做的事情，說我們必須首先站出來，維護我們的人權價值觀。

2011年5月3日，奧巴馬再白宮召開內閣會議。圖左一為時任國務卿希拉莉，右二為時任商務部長駱家輝。（Leslie E. Kossoff-Pool/Getty Images）

記者：事實上，希拉莉自當第一夫人以來，就以批評中共侵犯人權而聞名。她一直倡導婦女權利，批評中國的一胎化政策。然而，對於過去20年來中國最嚴重的人權侵犯⋯⋯

駱家輝：讓我談談在希拉莉・克林頓與特朗普之間的選擇問題。希拉莉・克林頓對美籍華裔社區非常尊重，她對她與中國領導人的討論一直很堅定。她是美籍華人社區的朋友，她是中國人民的朋友。但在貿易和人權問題上，美國與中國的政策有著很深的分歧，美國政府對那些分歧一直很堅定，並十分坦率。我看見克林頓國務卿很堅定，與中國領導人談話很直接。

現在，談到特朗普與希拉莉之間的選擇。特朗普不斷地侮辱各族群的人們，包括華人。特朗普給我寫過一封信，非常的負面，非常侮辱華人。在整個競選中，他侮辱了各族群的人們，殘障人士。

他們當然一直在侮辱婦女，談論他如何能撫摸她們，如何能親吻她們，只因他是名人，即使她們不想被他撫摸或親吻。他侮辱了墨西哥裔美國人、拉美裔美國人，以及一名法官，他是美國一位非常優秀的法官。（他侮辱這名法官）只是因為這名法官的父母來自墨西哥。他侮辱了穆斯林的伊斯蘭教信仰，比如他談到立即驅逐美國所有非法移民。中國人需要明白，這些非法移民中，10％的人其實是中國人。當特朗普有一天說，他想驅逐所有的非法移民，讓他們重新申請返回美國。他也在談論美籍華人。那麼，對於美國的華人社區而言，哪位是更好的選擇？一個相信並為兒童和家庭付出畢生精力的人，像希拉莉・克林頓這樣的人，還是談論給美國最富的人減稅的特朗普？

美國非常富有的人，百萬富翁不需要減稅。生計艱難的中產階級工薪家庭，需要一個為他們創造更多就業機會，幫助他們的孩子不必付學費就能上大學的總統。因為我們都知道，大學教育是實現美國夢的基礎，大學教育提供了機會和技能，讓所有的人，男孩和女孩、黑人和白人、黃種人、所有族群、所有宗教背景的人們都能成功，這就是美國所代表的價值。美國是自由、希望和充滿機遇的土地。我們要確保華裔美國人、所有族群的人都能實現、都能達成美國夢。這就是美國強大的原因，這就是全世界那麼多人想來美國的原因。他們來美國，是因為我們的自由。我們的生活方式，我們人口的多元化，文化的多元化，語言的多元化，宗教的多元化，加上男人女人共同努力，就能做成偉大的事情。

如果特朗普執政，這一切就不會發生。他很相信壓制人，侮辱人，驅逐人，建隔離牆，不珍視美國所有族群的貢獻。我們需要一位我們的孩子、我們的男孩和女孩都能敬仰的總統，他們都能追隨他，成為行為楷模，受他的啟發做成大事，努力工作，努力學習，達成他們所能達成的一切。

我們需要一位總統，確保人們在美國只要充滿夢想並努力工作，就能夢想成真。我們需要一位總統，使這一切對於所有收入、所有族群的人來說成為可能，而不只是對於像特朗普這樣很富有的人。

記者：明天，我們將採訪特朗普競選團隊的發言人。我將問她關於您剛談到的事情。我尤其感興趣的是，您剛談到，特朗普親自給您寫過一封信，裏面有侮辱華人的話。您能詳細說說這封信嗎？

駱家輝：他在抱怨貿易政策，但後來，我的意思是，當我在美國商業部的時候，我們對與中國的貿易政策、法治、確保法院公平而獨立，感到擔憂。但他談及此事的方式，對所有中國人都非常具有侮辱性。

記者：你不記得他當時具體說了些甚麼話是嗎？

駱家輝：我面前正好沒有那封信。那封信非常具有侮辱性。這就是他的品質。他總是侮辱人。如果他所做的一切都是侮辱別人，我們如何能有一位世界領袖坐下來，如何能有一位美國總統與世界其他領導人一起坐下來，試圖讓他們改變自己的行為，做不侮辱人的事情？如果同僚們所做的一切都是侮辱你，如果你試圖讓他們改變自己的行為，你會願意和一位同僚坐下來談嗎？

記者：我同意你的觀點。人們關注的不只是政策， 還有人的品性、判斷力和價值觀。讓我繼續⋯⋯

駱家輝：我的意思是，特朗普公開談論他是一個多麼好的商人，因為他不付工資給他的工人、他的建築師、他的承包商。嗯，他很精明，他一直是一個好商人。我的意思是，你在賺錢，省錢，是靠不付薪水給為你工作的人。這是一個有良好品質的人嗎？我們希望我們的孩子長大後成為這種人嗎？我們希望我們的孩子長大⋯⋯我們希望我們的小男孩長大後，成為這樣一個人嗎？談論自己因為有名氣，就不經女人允許，親吻她們，撫摸其敏感部位。我們在培訓甚麼，我們在教給年輕人甚麼……（未完待續）

（編按：特朗普競選團隊對此的回應在這篇報道中。）