特朗普陣營譴責人權迫害兼回應駱家輝指控

在美國大選如火如荼展開之際，新唐人電視台《世事關心》節目主持人高曉敏（以下稱記者）除了專訪美國前駐華大使駱家輝先生之外，也採訪了共和黨全國委員會委員（Republican National committeeman）、特朗普競選組織加州聯合主席肖恩・斯蒂爾（Shawn Steel）先生。

以下是斯蒂爾接受新唐人專訪實錄：

記者：中國是世界第二大經濟體，但不是民主政體。如果特朗普當選，他會對中國採取何種政策？

斯蒂爾：首先從「再現美國偉大」(make America great again)這個觀點來看，並不需要因為是世界上最強大、最開明的國家而道歉。希拉莉和奧巴馬一直錯誤地認為，美國沒有這麼特殊，我們可以和每個人相處，並在後面領導他人。這是很荒謬的，而且是摧毀國家的觀點。

特朗普知道，美國人視自己為站在頂峰的特殊人群，能將真正的自由、真正的宗教自由帶給全世界的人們。

這可以從與中國進行貿易開始。中共是個極權國家，而且徹底地貪腐。如果你不加入共產黨，你就沒有未來。共產黨是由一群非常狡猾的流氓所把持，與意大利的黑手黨沒有甚麼差別。這個我們都知道，特朗普也知道。

對美國人來說，與中共那些流氓交易的結果是非常糟糕的，因為國務院有太多的美國人很天真，他們認為它只是個一般的國家。事實上，它是個不穩定的國家。中共很不穩定，他們可以因為一個理由而組建世上最龐大的軍隊，但這不是為了抵禦外國人，而是針對自己的人民。他們需要強大的警察部門、犯人和巨大的監獄系統，他們也需要間諜和部隊來控制其人民。

在中國各地，每個月都有動亂、抗議和群體事件，但（在中國）沒有人知道，因為中共封鎖消息。

加州共和黨領袖人物斯蒂爾夫婦（Michelle and Shawn Steel）和特朗普合影。（Facebook圖片）

記者：特朗普如何看待未來幾十年的美中關係？

斯蒂爾：我認為特朗普已經多次表態。他與熟悉亞洲事務的共和黨國會議員羅拉巴克（Dana Rohrabacher）曾就此議題進行討論。就長期而言，中共是美國的第二大威脅。第一大威脅是激進的伊斯蘭教徒。他們不應該狀大，早就應該被消滅，但奧巴馬和希拉莉都不了解他們。

中共比他們更強大，擁有更多資源，而且有擴張至全亞洲並控制亞洲的意圖，這是每個人都知道的。你可以看看（中共）在南中國海擴建新島嶼設施的景象，那將迫使越南、菲律賓、印尼和台灣屈服於中共，甚至連奧巴馬都表達過關切之意。特朗普則更明確地說，這是很危險的，軍事設施必須予以撤回。

記者：許多美國企業領導人被中共收買，這些人有可能妥協美國價值觀。

斯蒂爾：我想你是對的，中共肆無忌憚地這麼做。他們剛收購了一家大型的荷里活公司，他們還試圖買下更多好萊塢公司，但別忘了，中共領導人有時候也會犯下重大的財務錯誤。

當你經營一個以少數領導人、利益和貪腐為基礎的經濟體，那是不穩定的，因為在某個時間點，中國內部可能會發生重大的經濟危機。別以為中國經濟學家知道他們在做甚麼。他們是很厲害，但有些事情他們並不知道。他們以為他們可以控制資本主義，而資本主義是人們能做他們想做的事情，而中共卻試圖加以控管。

他們今天有很多錢可以買下美國的資產，但我記得很清楚，日本人在30年前也是甚麼東西都買。他們收購紐約市的大型建築和設施，也買下很多公司並引進日本汽車。當時每個人都說：「天啊！我們該怎麼辦，日本人要買下美國了。」然而，當日本經濟反轉時，他們輸得一蹋糊塗，他們買了一大堆不良資產，不得不以鉅額損失賣掉資產，而很多美國人卻賺了日本人的錢。

中國人現在也在冒同樣的風險。我知道有一家大型公司現在經營得很好，但在中國人（中共）的操控之下，他們可能不會再這麼好。因此，中國人如果想收購企業或甚麼，就必須知道如何經營，否則會有大問題，遭逢投資損失。

記者：有關人權與中共對法輪功的迫害，如果特朗普當選總統，他對於中共的迫害會怎麼做？他會提及並要求中共停止這場迫害嗎？

斯蒂爾：好問題。我不能告訴你，特朗普一定會做甚麼，但我可以肯定地告訴你，他的團隊中有了解這些訊息的人。其中一名關鍵人物是前美國駐聯合國代表博爾頓（John Bolton）。他很了解中國，還有其他特朗普倚重的人也是。

我們都知道（中共）強摘器官。開槍打頭，就可以摘取心臟，而打心臟就可以摘取眼睛。我們知道（中共）強摘器官的事情已有幾十年了，這是中共的老手段，邪惡至極。這與激進的伊斯蘭教徒沒有多大差別，這很野蠻。而針對非常平和的信仰團體，藉由虐殺其成員的方式加以摧毀，這是人類社會出現過最邪惡的事情之一。

我太太是美籍南韓人，她支持北韓人逃離北韓，但他們必須經過中國才能前往南韓。而中共在尋找大多數基督徒與這些北韓人，一旦抓到，就會把他們送回北韓處死。

自中共1949年建政開始，中國的基督教教會就受到壓迫，還有天主教徒也經常被迫害致死。中共一直是無神論的政黨，他們不相信宗教，他們嘲笑佛教徒，他們是所有宗教的敵人。

大多數特朗普身邊的人都知道中共完全不是一個支持自由的群體。他們嘲笑自由的觀點，也認為擁抱自由是懦弱的。中共領導人必須知道，這沒有甚麼好笑的，如果你們反對宗教自由的話，我們希望一起來解決這個問題。

記者：美國眾議院先前通過譴責中共活摘法輪功學員器官的決議案，其立意雖好，但有點遲。若特朗普執政，美國會採取更多行動來制止活摘器官一事？

斯蒂爾：我無法預測，但這是必須要做的。民主黨人忽視了很多議題。讓我們強硬起來，弄清楚誰在我們這一邊，誰反對我們。

眾議院只有共和黨員才談論活摘器官問題。這在參議院並非發生過，因為民主黨控制了參議院。讓我們明確地說，一個群體從事器官摘取與殺人的行徑，是非常可怕和可惡的事情。奧巴馬和希拉莉的支持者並不在乎，怎麼能不在乎呢？你不過也是人。所以對我來說這是一個非常明確的事。

一旦我們執政，我們必須提及此議題，並讓更多人知道這有多麼嚴重，因為當我們跟奧巴馬提這個問題時，他可能不在乎，但如果你向特朗普提這個問題，那個大門會更加敞開。

（記者澄清說，上述決議案是兩黨國會議員共同簽署的，但斯蒂爾表示，那是90%的共和黨議員和部份民主黨議員，民主黨議員沒有那麼多人。）

記者：和平的中國對世界和我們都有好處。特朗普認為促成未來中國走向和平與繁榮的正面力量來自何處？如果他當選總統，他如何看待並發展這樣的力量？

斯蒂爾：問得好。在任何國家，我們期待的最佳社會是擁有強大中產階級的社會。這出現在南韓、台灣和泰國。有了這些不再相信政府謊言、不那麼怕政府的中產階級，改變就可能發生。我認為這是當中國人群出現問題時，中共為何一直非常害怕的原因。因為當有朝一日中共解體，而且可能很快，正如東歐和前蘇聯一樣，所以它（中共）會盡全力阻止這件事情發生。如果我們幫助中產階級，一個能在中國壯大的中產階級，它就能變成一個重要的群體，這有助於民主的發展。

現在，（中國的）中產階級還不夠強大，仍只有非常富裕、有權勢的人和眾多的窮人。如果美國的政策能協助（中國）建立更強大的中產階級，提供更多資訊，開放電腦（網絡），讓人們互相討論，那就會摧毀中共，而這正是我們的目標。

記者：美國前駐華大使駱家輝在談論美中貿易問題時說，特朗普對中國用了很多侮辱性的話語。特朗普如何看待中國人民？

斯蒂爾：駱家輝知道特朗普說的是中共領導人，而不是中國人民。特朗普到過中國，他有投資項目，也與世界各地的中國人合作。他把他們視為一般人，就像我們一樣，但中共是不同的群體，他們是不一樣的黑幫。

人們會談論華府的精英分子與貪腐問題，而中共也有相同的問題，他們也有精英分子，一小撮擁有強權的人。特朗普不滿中共的領導階層，也不滿美國的領導階層，他是個平民主義者。

記者：所以他不反對一般的中國人民？

斯蒂爾：當然。他的一生都待在紐約，他與世上各種人都共事過，對他人絕無敵意。希拉莉的人指控他是種族主義者，但這不是真的。他的一生都在幫助非裔美國人與窮人。在參選總統之前，他一直被視為自由主義者。◇