前美國貿易代表萊特希澤認為，幾十年來中共的經濟增長很大程度上是來自美國的財富轉移，他的新書《沒有自由貿易那回事》概述了該採取甚麼措施來解決對華巨額貿易逆差問題。
羅伯特萊特希澤：現在，每天有二百萬個包裹來自中國，我們不知道裏面都裝了甚麼，也不知道它們的實際價值是多少。
楊傑凱：在這期節目中，我採訪了美國前貿易代表羅伯特萊特希澤（Robert Lighthizer）。他曾在特朗普政府和列根政府中任職。
萊特希澤：中國的經濟增長很大程度上是來自美國的財富轉移。我們得到的回報卻是更便宜的T恤衫。這簡直是傻瓜式的交易。
楊傑凱：他是《沒有自由貿易那回事：改弦更張，挑戰中共，幫助美國工人》（No Trade Is Free: Changing Course, Taking on China, and Helping America's Workers.）一書的作者。
萊特希澤：中國沒有私營部門，這是一個完全錯誤的觀念。他們要麼間接控制，要麼直接控制中國所有的生產和大部份的消費。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
接上文：前貿易代表籲與中共戰略脫鉤（上）
3.貿易理念——首先將自己視為生產者
楊傑凱：所以你將你的貿易理念描述為「以勞工為中心」，是嗎，我忘記你使用的確切的用詞了。但重點是關注美國勞工和他們的福祉，請告訴我這意味著甚麼？那是怎麼回事呢？
萊特希澤：好的。首先，主張自由貿易的人他們不會這麼說，但他們認為最重要的是消費。「所以我們想要優化價格。最便宜的電視就是最好的。我們想要優化價格。」這是優化企業利潤的一種附帶的好處，他們之中有一些人會這麼講。我的觀點是，這是完全錯誤的說法。
首先，在美國並不存在消費不足的問題，而是我們的消費太多了。所以，價格優化對我來說並沒有太大的吸引力，這是第一。第二，我認為美國人首先是生產者，而不是消費者。當我說「生產者」時，我的意思是說，個人固有的尊嚴來自於工作，養家餬口和為社會作出貢獻，也就是說，它具有實際價值。而在這方面，我們已經失去了其中的一部份了。
這可以追溯到教宗利奧十三世在他的通諭「新事物」（Rerum novarum，即資本和勞動的權利和義務）中談到的。我想舉另外一個例子是聖本篤說的「Ora et Labora」，它是拉丁語，即「祈禱和工作」之意。工作是很重要的一部份，因為它關係到你能否擁有自信、對自身有良好的評價，你的孩子能否對你有良好的評價，某種程度上我們已失去了這一點。
所以我的觀點是，我們首先必須將自己視為生產者。我們需要好的工作，更多的工作，更高的薪資。我完全贊成貿易，我們必須進行貿易。我在書中說過的一句話，已被一些評論所引用，「貿易是好事，貿易越多越好」。
重要的是它必須要公平，並且必須加以平衡。你不能只是把財富轉移到海外。結果只注重消費，導致貿易赤字居高不下。最終的結果是，將我們子孫後代的財富轉移到海外。這是一個非常、非常愚蠢的政策。我們既失去工作崗位，也失去財富，這對我們沒有任何好處。
4.重回到過去進出口平衡的三種方式
楊傑凱：貿易平衡的真正含義是甚麼？難道只是國家之間平均沒有順差或逆差這麼簡單嗎？
萊特希澤：如果你談論貿易逆差，多年來人們說：「逆差並不重要，這只是資本賬戶的另一面。」我們可以談談這個問題。首先，貿易逆差——雙邊貿易逆差大多並不重要，重要的是多邊貿易逆差。那麼我會說大多不重要的唯一原因是，例如美中之間存在雙邊貿易逆差，明顯有利於中國的轉讓技術。
很明顯，這是其中的一個組成部份，但一般而言，你可以說雙邊逆差並不重要。你可以說一年有逆差，下一年有順差，這並不重要。誰會關注呢？但我們在美國看到的卻是幾十年來，幾千億、幾千億美元的貿易逆差。
現在，如果你問去古典經濟學家們，他們都會說：「那不可能的，不用擔心，不會發生的。」但那已經發生了。無論出於何種原因，我們的貨幣都沒有調整，並且發生了其它事情，所以美國基本上已經成為消費國，成了全世界所有產品的最終消費者了。有意思的是，美國是迄今為止最大的消費國，但同時是英國、加拿大和澳洲的消費國。這四個國家佔全部逆差的絕大部份。
這個情況是我關注的重點，美國有如此巨大的逆差。如果是雙邊的，沒問題；如果是一年，那沒問題。但如果幾十年的時間在轉移，在我們討論的這個例子中，幾十年間轉移了好幾萬億美元，這就不能接受了。你必須重新回到過去進出口平衡的狀態。
有三種方式可以做到這一點。兩年前，我在《經濟學人》上發表過一篇文章，實際上是根據我非常欽佩的沃倫巴菲特在2003年寫的一篇文章進行擴展。他和我看到了同樣的問題。他的方法是獲得出口及進口證書。你想從中國進口毛衣嗎？好，請出示一出口商的出口證書，這樣你就可以獲得平衡的匯率。
另一個方法是徵收資本准入費，如果資金要回到美國，就向他們收取費用，這樣當一美元回流時，他們就無法購買價值一百美分的東西，這樣就能保持平衡。我認為第三種方式就是關稅了。但關稅對人們來說更容易理解。你可以調整關稅，達到貿易平衡點。
5.美國幾十年來的對華貿易逆差是「財富的淨轉移」
楊傑凱：你談到一些有趣的事情，嚴格來講，幾十年來如果我們一直保持著如此巨大的逆差，我們是被人家佔了便宜。那麼，對此很簡單的反應應該是，「我們得到了這麼多好東西」，是吧？從某種意義上說，我們是在佔別人的便宜。
萊特希澤：讓我們來分析一下。這就是這篇文章的內容，那些貿易逆差怎樣了？其它國家貿易順差了，最終這些錢又回到美國。這就是為甚麼那些經濟學家們說「這是資本賬戶的另一面」。它以購買股票、債務的形式或者房地產形式又回到美國。所以一切都會回到這裏的。
思考這個問題的一種方式是，我們以更便宜的價格買到了T恤衫，還有第三台、第四台電視機，但我們為此付出的代價是，把資產轉移到海外去了。所以這是一筆糟糕的交易。在許多情況下，這是以當前的消費換取長期的價值損失。你會說，「那麼，問題有多大呢？」
當巴菲特先生寫下他的文章時，這個數字被稱為國家的「淨投資頭寸」，這是指所有美國人在世界各地擁有的資產，相對應的是世界各地在這裏擁有的資產，你可以想像，在歷史上的大部份時間裏，這個數字是一個非常大的正數。大約20年前，他寫那篇文章時，這個數字是負兩萬億美元。現在是負十七萬億美元。
大家試著想一想：用這十七萬億美元，你可以買下美國百強公司中的大部份了，這就是別人擁有的資產相對我們擁有資產的數量對比。這就是財富的淨轉移，在世界歷史上還沒有人曾經這麼做過，並認為這甚至是可能的。在這個情況下，我們得到的回報卻是更便宜的T恤衫而已。這簡直是傻瓜式的交易。◇（未完待續）
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