《思想領袖》萊利摩爾（Riley Moore）：環保標準 將破壞經濟和生活方式（二）

ESG代表環境（Environmental）、社會（Social）和治理（Governance），是一套企業績效標準，存在於信託責任之外。像貝萊德，可以說是ESG的最大擁護者，正越來越多地使用這些標準來決定投資。西維珍尼亞州的財務主管萊利摩爾認為，ESG是一種破壞性的力量。

摩爾：對我們西維珍尼亞人來說，這東西最終會毀掉我們的經濟、人民和生活方式。

摩爾正在領導一場州政府運動，以終止與採用ESG政策的公司簽訂的合同，並阻止這些公司參與此類合同的競標。

這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

6. 美中差別：中國社會信用分數不包括環境

楊傑凱：你談到國家安全因素，這裏當然也涉及國家安全。本節目的一些嘉賓也談到過，軍人儲蓄基金仍然在通過一些指數基金，投資於實際上可以說是與中共軍隊相關的公司。另一方面，我們早些時候就開始討論這個問題，就是環境方面，中國根本不佔有優勢，比如溫室氣體排放，坦率地說，還存在原始污染和產出。上海有多少個晴天？實際上非常少。鑒於這個原因，當我們看美國以外的國家時，其環境能符合ESG條件嗎？

摩爾：好吧，不符合，它當然不符合。說到中國，你看，ESG，我認為，如果我們不停止它，它最終會進入個人領域，ESG最終將成為我們信用評分的一部份，我們的個人信用評分。它開始於對證券等類似事物的評級，現在標普全球正在給各州和各市做ESG評分。我相信，最終它將成為我們個人信用評分的一部份。

我們和中國的唯一區別是，中國的社會信用分數不包括環境在內。因此我們在這裏的分數肯定會更差，我認為美國的個人比中國那邊的個人評分會更差，這就是為甚麼我需要繼續反對它。但是，關於中國那邊的燃煤發電建設，人們可能會認為他們這樣做也許是因為他們與一個國家，也許是美國，有一些長期的戰略競爭，他們正試圖加強一些大規模的軍工生產，並希望能夠用像煤這樣的廉價、可靠的能源進行同地製造。

楊傑凱：我想回到我們之前提到的問題。你已經減少了，你基本上從貝萊德拿走了90億，是嗎？

摩爾：他們已經失去了投資能力。該基金的流入量是每年15億美元。我們的州庫資金是90億美元。現在他們無法管理這些錢中的任何一筆，我們轉移並投資他們能從中賺錢的資金。

楊傑凱：為甚麼只針對這一家公司？

摩爾：我們也終止了與其它公司的合同，摩根大通、摩根士丹利、高盛……

楊傑凱：都在名單上。

摩爾：是的，這些都是我們曾被授權與之做生意，或者目前正在與之做生意的客戶。我們當然要看看其它客戶，但是這是我們近期的威脅，是現在對我們稅收的最大威脅。所以我們必須在立法通過後立即處理這個問題。但是，在不久以後，我們將看一下這個國家的其它金融機構。

楊傑凱：我想簡單地談談這個問題，因為你剛才所說的話提出另一個問題，就是這些基金，這些大規模的基金，在三四個最大的……之間有多少萬億。

摩爾：20萬億，是啊！

7. 這些人在用我們的錢推動目標

楊傑凱：這是一個天文數字，但是，他們施加巨大的權力和壓力，用的不是自己的錢，卻好像是用自己的錢。而這對我來說，既吸引人又令人感覺不安。

摩爾：當然，你看，各位觀眾，如果你有401K，有養老金計劃，你就是在幫助它，支持它，你就在為它付錢。現在，不要從你的退休基金中撤資，這不是我要告訴你的。你去和你的資產經理談，去和你的計劃經理談。這些人都在用我們的錢來推動這些目標。

我給你舉一個關於養老金計劃的很明顯的例子。你買入貝萊德，比如iShare等類似產品，你就把你的代理投票權承包出去了。

所以說，指數基金，所有各種上市公司，都把代理投票權交給貝萊德，現在都由他們控制著，能夠使用你的錢在公司董事會上推動這些議程。道富、先鋒和貝萊德這三家公司，控制著全國每家上市公司25%的投票權，這是一個巨大的影響力和權力，因此，這就是為甚麼我們也在考慮像其它許多州一樣，在西維珍尼亞州重新找回我們的發言權和投票權，重新控制我們的代理投票權。

楊傑凱：你說標準普爾現在納入這些ESG評分系統。這讓我想起2008年崩盤前的評級公司……這不是一個直接的類比，但是它讓我想起這些結構性產品，最終證明完全有害。但是這些評級公司出現了，只是因為它們包裝得非常好，以至於你無法弄清這些衍生品裏面是甚麼，因此對它們的評級很高，然後這些東西被交易，引發一場大規模的崩潰。

8. 資產經理為甚麼喜歡ESG證券

摩爾：是的。你看，這肯定正在發生。你必須記住的一件事是，資產經理為甚麼喜歡ESG證券？這是因為它的管理費是包含在內的。因此，一個大盤標準普爾500指數ETF的平均數，可能有14個基點，大致如此。

楊傑凱：請解釋一下。

摩爾：這是你要支付的交易費，這樣才能交易。14個基點，意味著交易費是0.01% 或者0.014%。100個基點就是1%，至於ESG ETFs，有些交易高達90個基點，資產經理們喜歡它們，因為他們能從中大賺一筆。因此，他們也有很多這種「洗綠」（套用「洗白」的說法，指商家利用消費者的環保意識欺騙他們）的說法。這些東西到底是不是真的ESG？

所以，一場遊戲正在進行，他們在利用這些ESG產品大肆賺錢。他們為甚麼能成功？他們多收你一點錢，卻讓你感覺很好，以為自己在保護環境，在捍衛再生的權利等類似性質的事情上挺身而出，內容大同小異，但是，他們在所有這些產品上大賺特賺。在這些ESG ETF產品中，有一些是值得懷疑的，就是ESG是否真的達到了他們自己的標準？

這一切都包含壟斷因素，我們在2008年的金融風暴中看到了這一點。如果我們不在這方面做些甚麼，可能會完全重蹈覆轍。你在能源市場上看到了這一點，人們的水電費在上漲，加油站的油價也在上漲。為甚麼你的食物會更貴？食品蔬菜店，卡車把食品運到那裏，一切都轉嫁到消費者身上。