「如果這些關鍵行業的任何一個，從藥品到戰鬥機，從技術到食品，如果有任何一個的供應鏈來自中國，我們就應該假定它將在未來被武器化，來對付我們。」「如果我們認為普京對歐洲的能源影響力是巨大的，那麼中國對美國和西方的潛在影響力就是非比尋常了。」魯比奧說道。
今天，我將採訪佛羅里達州參議員馬可魯比奧（Marco Rubio），他是參議院情報特別委員會副主席，我們將討論中共政權如何利用美國制度，比如我們的創新、自由市場、法律來對付我們，以及中共當局如何拉攏我們的精英，從企業高管到國會議員。魯比奧：好比說美國某地的一個水手，把他的退休金投資於某個相當於401（K）的計劃，而那筆錢——卻投資於某家（中共）公司，那裏正在設計導彈去炸毀他所服務的艦船。
中國（中共）將建立一個內置的間諜系統，包括在美國這個國家，我們不僅仍然有華為的設備，而且在我國的國防設施中還有「白標設備」。「白標」的意思是我們以為是從一個非中國公司購買的，但是實際的設備、服務器、錄像頭只是剝掉了（中國製造的）標籤，貼上了一些其它標籤，然後就（獲准）安裝了。如果它有後門，本質上就是在引狼入室，讓中國間諜進入你的設施。
因此，中共的影響力是存在的，而且正在增長。如果我們認為普京對歐洲的能源影響力是巨大的，那麼中國（中共）對美國和西方的潛在影響力就是非比尋常了。他們有能力擾亂我們的經濟，因為我們在基本原材料和成品生產方面都過於依賴他們，而且這種情況還在加劇。
6. 中共如果入侵台灣 全球供應鏈中斷怎麼辦？
楊傑凱：好吧，我想談談這方面。中共當局（因疫情）在許多大城市實行了封鎖，結果導致供應鏈中斷等許多問題，我們從中可以吸取甚麼教訓？
魯比奧：中國的供應鏈中斷，並不是他們故意製造的，而是實施清零政策造成的，這也是（導致）我們通貨膨脹的主要驅動力之一，也是其中的重要部份。這不是他們故意做的，但還是發生了。
試想，假如他們故意這麼做，怎麼辦？我不認為，台灣十年內不會出事。想像一下：中共決定入侵（台灣），於是他們對美國說：「假如你介入幫助台灣，或者日本，或者任何其它我們想獲得的領土，我們將切斷對你的這些東西的供應，而你卻依賴這些東西。」
現在這不僅威脅到美國的政策制定者，而且他們（中共）知道，依賴這些東西的企業將在國會大廈的門口大喊大叫，說這正在損害我們的經濟。我現在就看到了這種情況。
有一天，我有機會與一家飛機製造公司交談，他們正在抱怨（美國對中國徵收）關稅，說中國不再從美國購買飛機了，改為全部從歐洲購買。基本上講，他們的論點是：我們做的一切讓中國人生氣的事都必須停止，因為這對我們（公司）有傷害，他們不再購買我們的飛機了。
這只是一個行業和一家公司。想像一下，在多個行業，它將對我們的經濟產生甚麼樣的影響，對政策制定者產生甚麼樣的影響。我告訴你，政策制定者會對此作出反應。如果那個飛機製造商在你的州，是你的州最大的僱主之一，那麼作為參議員的你將去國會代表他們去力爭，這樣做就等於在這個問題上代表中共的立場。這就是他們現在擁有的籌碼。如果我們不改變方向，這種影響力在未來幾年只會成倍增長，使我們這個國家陷入現代從未有過的脆弱狀態。
7. 預計十年內 中共對台灣採取行動
楊傑凱：我想談一談台灣問題，因為你在暗示，在十年內中共當局會對台灣採取行動，即試圖以某種方式佔領台灣。我的理解是否正確？
魯比奧：正確。我不認為，我們在十年內不會看到這種情況發生。我認為他們（中共）更傾向於讓台灣人審視這個問題，並表示：「美國人不會來幫助我們。他們沒有這個能力。中國人擁有可以摧毀他們的艦船和飛機的防區外攻擊能力。因此，即使美國人有心援助我們，他們也不會來，他們害怕這將對他們的經濟產生影響。」
一旦他們（台灣）認定，無論美國做了怎樣的書面承諾都不會來援助，那麼台灣別無選擇，只能與中國（中共）達成最好的協議。我想這是中國（中共）的首選方案，也是他們希望看到的。
如果方案未能實現，我認為備選方案是用武力非常迅速佔領它，進行快速的軍事作戰，而且能夠在任何外國介入之前使其固若金湯，無論是美國介入還是我們的盟友介入。非常迅速地武裝佔領，這就是中共的目標。
所以我認為武統是他們的備選方案。他們更傾向於首選方案，但他們已經準備好執行備選方案，而且正在建立這種能力。
我不認為這將在未來的六個月內發生，儘管一切皆有可能，但是我能肯定，我不認為，我們在十年內不會看到（佔領台灣）這種事情以某種方式發生。我們必須為此做好準備。
8. 中共實際上 是俄對烏戰爭同謀
楊傑凱：你曾說過，中國（中共）實際上是俄羅斯對烏克蘭戰爭的同謀。這個話題結束前，請評論一下，這個問題你是怎麼看的？
魯比奧：我認為他們（中共）正在不被抓到的情況下，盡其所能幫助俄羅斯侵略烏克蘭，無論是提供彈藥，還是……我認為，他們真正希望提供幫助的事是建立一個替代銀行系統，以逃避美國和西方的制裁，因為他們有一天會需要它。我認為，他們正在儘可能地為俄羅斯提供技術和情報支持；但他們不想公開地與之產生聯繫，不願由此招致負面宣傳。
我認為中共可能對（俄國）已犯下的侵犯人權暴行感到緊張，隨著越來越多的城市被解放，媒體和其他調查人員可以進入那裏，我們將發現一個先進的工業化國家實施暴行的水平，自第二次世界大戰以來從未見過。世界將對此感到憤慨。
因此，我不認為中國人希望跟這些事情沾上邊，但他們肯定不僅僅把俄羅斯視為其在試圖取代美國和西方自由主義世界秩序的努力中的一個合作夥伴，而且，我認為，他們將這場戰爭視為這一秩序過渡的開場，而這一過程如何進行，將為未來發生的事情定下基調。
我認為他們並不介意我們花費大量的金錢、時間和軍力來對付俄羅斯，因為這使得美國因此無法專注於提升在太平洋地區的能力。
楊傑凱：要知道，這一切都發生在中共竭盡全力繼續追求全球霸主地位的背景之下，你之前也談到過。但我實際上並不認為每個人都能真正理解這個事情，明白這就是中共當局的計劃。
9. 中共咄咄逼人 越來越多人在清醒
魯比奧：我認為他們（中共）長期以來不肯承認這個事實。直到最近，他們的論點還是：他們是一個貧窮的發展中國家，對任何人都沒有威脅。我認為他們（最近）不再像以前那樣試圖掩飾了。他們不再裝蒜了，不再韜光養晦了。他們不再那樣做了。我認為從07年、08年開始，特別是在習近平領導下，他們變得咄咄逼人。但是隨著事態發展，我認為現在有越來越多的人認識到這一點，這很好。現在，人們的看法已經發生了翻天覆地的變化，但是我們還談不上完全改變。我認為現在還沒有發生巨變，也沒有達到必要的緊迫程度。
我們沒有15年的時間來看清該問題，我們有很多工作要做，有很多錯誤要彌補，否則將看到我們的選項開始減少。
楊傑凱：我完全同意你關於觀念發生了翻天覆地變化的看法。如果你把它與五年前相比，會感到這簡直令人難以置信——人們的看法發生了怎樣的變化。但與此同時，我們仍然看到（親中共的）巨大的推動力，無論是指數基金，還是各種華爾街公司的基金，仍然在推動大量的資金，幾十億、幾百億美元，其中一些是被動地投資到中國。這種情況現在仍在繼續。
魯比奧：確實如此。我認為最令人擔憂的是他們用聯邦僱員的退休資金，直接投資於那些正在設計武器系統以在未來殺死美國人的公司。看吧，你可以因這些（中國）公司賺很多錢。這些中國公司由其政府保證其市場份額。
他們的政府基本上是告訴這些公司：「你們是唯一能夠在中國銷售這些產品的人。此外，我們的政府將去世界各地，幫你獲得合同，來生產這些產品。我們會對價格進行補貼，這樣你們就可以在價格上擊敗任何對手。如果有必要，我們會賄賂那個國家的領導人，這樣他們就會把合同給你。」
而你卻是一個在西方、在美國或在甚麼地方的投資機構。「要知道，我們在這些（中國）公司投資可以賺很多錢。是的，我們的投資對美國不利，但是要知道，我們將為我們的投資者賺很多錢，他們會對我們非常滿意，我們就關心這個。」
這就是我們看到的情況。需要承認有這種行為，我們需要著手糾正它，尤其當我被告知聯邦僱員的每個月的每份工資，都投資在一個儲蓄計劃中，我們目前正在舉薦四個提名人進入他們的董事會，去監管將儲蓄計劃投資於為中共軍隊服務公司的行為。
所以，要如此看待這種事情：好比美國某地的一個水手，把他的退休金投資於某個相當於401（K）的計劃，而那筆錢卻投資於某家公司，那裏正在設計導彈去炸毀他所服務的艦船。這很瘋狂，但這就是正在發生的事情。◇（未完待續）
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