麥克唐納博士：「現在我們已經進入（大流行病）第三年了，卻仍然在犧牲兒童，因為我們成年人害怕。」「我不知道這些孩子是否能正常成長，不知道他們成年後是否能夠挑戰自己，承擔風險，鑒於他們在小時候從未這樣做過。」
「我們如何以防備中共病毒（新冠病毒，COVID-19）的名義犧牲了我們的孩子。」馬克麥克唐納博士說。
馬克麥克唐納博士表示人們已經習慣了這種感覺——無時無刻不在害怕的經歷。
因此，即使有人告訴他們現在不戴口罩也可以很安全，他們仍然想戴口罩，堅持要戴。
今天我將採訪馬克麥克唐納博士（Dr. Mark McDonald）， 他是一位精神病學家，也是《恐懼之國：美國如何淪為群體妄想性精神病的受害者？》（United States of Fear: How America FellVictim to a Mass Delusional Psychosis）一書的作者。
麥克唐納博士：「現在我們已經進入（大流行病）第三年了，卻仍然在犧牲兒童，因為我們成年人害怕。」「我不知道這些孩子是否能正常成長，不知道他們成年後是否能夠挑戰自己，承擔風險，鑒於他們在小時候從未這樣做過。」
兩年間的這些訊息已經深入孩子們的內心，他們被告知要待在家裏、保持安全、避免任何風險等。這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。馬克麥克唐納博士，歡迎你來作客。
麥克唐納博士：謝謝你，楊，我很高興來這兒。
1. 美國如何患了 「群體妄想性精神病」
楊傑凱：麥克唐納博士，你寫了《恐懼之國：美國如何淪為群體妄想性精神病的受害者？》這本書，我想從這裏開始談，因為群體妄想性精神病這類術語，最近已經被廣泛使用了。這是甚麼意思？還有，這個說法聽起來是相當嚴重啊。
麥克唐納博士：的確，我簡單解釋一下。我所說的群體妄想性精神病是指一大群人，一個社會，在此特指美國，美國人，所有人都各自獨立地決定，無論有意識與否，同時停止理性思考。
至於為何會如何描述它，我得出這個結論，是通過在我的日常生活以及行醫過程中目睹和觀察到的各種行為。因為在精神病臨床實踐中，我治療兒童、青少年和成年人。這些行為在我看來詭異無比，完全沒有道理，沒有現實依據。
我說的不是政治立場，而是基本的日常行為，完全不可理喻，而且在全國各地都在發生，這是我後來發現的。因此，我得出結論，一些事情正在發生，不是在一、兩個人身上，不是在一部份人身上，也不是在某個年齡段、某個種族或某種智力水平的人身上。它發生在全國各地大範圍的人身上，有50%、60%、70% 的人，不再清楚地思考問題了。
楊傑凱：在過去的幾周裏，在政策上美國有了180度的轉變。大多數口罩令已經取消，離譜的是在紐約仍有針對幼兒的口罩令。不過，人們似乎已經擺脫了戴口罩、封鎖和強制的狀態，很多人在想：「好啦，我想我們已經結束了（各種疫情措施）。」
2. 強制令取消 但行為模式已發生改變
麥克唐納博士：聽起來是不錯，我們都自由、安全了，強制令已經結束，不用再保持距離了，不用再做測試了，不用再戴口罩了，不必再使用有機玻璃護板、手套、洗手液等等。很棒，太好了！我們將繼續前進。但是問題在於，行為模式已經從根本上改變了。人們變得不僅順從於這些規則，實際上已經不自覺地接受了這些規則。
舉個例子，就在前一陣子，在東海岸和西海岸的大批學生舉行了大規模的抗議，反對取消學校裏的口罩強制令。西雅圖或波特蘭地區的青少年也舉行了罷課，抗議學校取消口罩強制令。這很離譜。
現在，我們被告知我們安全了，不必再戴口罩了。你會想，我們原來被告知我們不安全，所以要戴口罩。因此，我們有理由認為，既然我們是安全的，就不必戴口罩。但是事情並非如此，人們已經習慣了這種感覺——無時無刻不在害怕的經歷。
因此，即使有人告訴他們現在不戴口罩也很安全，但他們仍然想戴口罩，堅持要戴口罩。現在有一群母親正在提起訴訟，要強迫她們孩子的教室裏的所有其他孩子都戴口罩，因為她們的孩子有某種形式的免疫缺陷疾病。
這種做法非常離譜，顛覆了我們過去對美國生活方式的認知，對保護自己和家人安全的認知，從來都不是——通過強迫你周圍的人來達到保護你的安全的目的。這其實就是我們現在的處境。
故而，談到強制令已經取消了，太好了，我們都在鼓掌。但是不要急於慶祝，因為這種恐懼，這種烙印，這種恐懼驅動的行為，現在已經變得如此強烈，它已經幾乎變成了永久性的。我真的很擔心下一次危機會帶來甚麼，會不會再一次要求我們改變行為模式。
現在，既然政府、公司和媒體都知道，我們只會盲目的聽從他們告訴我們的一切，那麼下一個階段會怎樣？這讓我非常擔心，我們並沒有向前邁進，只是形成了一種固定模式，等待下一場危機。
3. 政府命令我們戴口罩 實際沒有科學研究證明
楊傑凱：我們來談一談戴口罩的問題，似乎戴口罩沒啥用處。也許你可以讓我們了解一下，科學文獻對戴口罩的看法。
麥克唐納博士：其實這很簡單。說到戴口罩，在2020年3月之前，世界任何地方都沒有一項嚴肅的科學研究，能真正表明在醫療環境之外戴口罩，有助於保護任何人免於感染呼吸道疾病。一項也沒有。
所有的研究，都是在政府開始命令我們戴口罩後出現的。即使是那些研究，也不是真正的活體研究，都是理論上、程序化的研究。是預測，是猜想，使用的都是假人，加上不同的噴射速度分析，所有這些非常花俏的術語都在試圖說服人們：如果你戴上口罩，你會得到與我們在這個實驗室環境設定中一樣好的效果。
在所有這些愚蠢的、小型的、回過頭補充進行的研究出來了，試圖支持這個完全不合理的政策之後，我們開始看到真實數據出現了，來自全國各地。這些數據顯示：要求戴口罩的學校，與不戴口罩的學校相比，就疾病傳播而言，實際上是零差別。
換句話說，染病孩子的數量，是絕對沒有變化的。這沒有甚麼可反駁的。今天，已過去兩年多了，我們仍然沒有任何證據證明，在大規模開放環境中佩戴口罩，確實有助於減少這種疾病的傳播。
4. 我們進入一種扭曲與虛假現實 類似「皇帝的新衣」
有大量恐懼，它在審查我們的公共話語，審查我們能夠陳述真實情況的信心。我認為，我們正在進入一種被扭曲了的虛假的現實，類似於「皇帝的新裝」的故事。我們都可以看到皇帝是赤身裸體的，但是我們環顧四周，看到每個人都在讚美他身上披著精美的絲綢。我們想：「天哪，好吧，他們似乎都在看別的甚麼東西，所以，我就隨大流吧。」
第一個真正指出皇帝赤身裸體的是一個孩子。孩子比現在的成年人更生活在現實中，因為他們還沒有像成年人那樣被洗腦，這是我喜歡和孩子們打交道的原因之一。你必須告訴他們真相，你不能對他們撒謊。
現在，這種純真與現實的聯繫，正被成年人剝奪，他們正在灌輸一種虛假的現實。他們告訴孩子：「如果你不戴上H3 口罩護住臉，就會害死你的奶奶。」在我看來，這其實是一種虐待行為。
楊傑凱：我想再多談一談兒童問題，但是我們先說另一件事。就在日前，庫爾多夫（Martin Kulldorff，瑞典生物統計學家，前哈佛醫學院醫學教授）引起了我的關注，他曾多次參與我們的節目。他寫道：「支持封鎖的人，指責那些贊成重點保護的人否認中共病毒的嚴重性，認為他們是右翼，或者只是關心經濟；但是（支持封鎖的人）拒絕討論，封鎖實際上給公共健康造成的附帶損害，他們被嚇壞了，不敢去想。」關於恐懼這個話題。你怎麼看？
5. 恐懼成為主要情緒 麻痺理性能力使人無法思考
麥克唐納博士：我認為他說得很對。當恐懼成為主要的情緒時，就壓倒了其它所有的感覺，壓倒了愛，壓倒了恨，還麻痺了理性的能力，並使人無法思考。
如果你在一年半、兩年的時間裏，每天早上醒來時，都被告知又有多少人死於病毒，而且這個數字還在不斷增加。如果這是你在一年半的時間裏，每天在手機、電視或報紙上看到的第一件事，你就很難不恐懼。
同理，如果你每都被告知全美國又有18人死於車禍，而且該數據還累加進了總值。僅在今年，就有超過35,000人死於車禍，而今天又有了18人，然後第二天是26人，然後是4人，然後是52人……最終你會對自己說：「我不再認為開車安全，我最好開始步行或騎單車。全國各地每天都有人因此死亡，這真的很不安全，不要讓我開車，不要讓我不安全。其實，你也不應該開車，沒人應該開車，我們應該馬上禁止開車，因為有太多的人死亡。」
不去多想的話，就會感覺還挺有道理的。這是完全沒道理的，但感覺上會覺得是對的。這就是保持社交距離、戴口罩以及後來打疫苗、關閉學校、關閉商家給我們帶來的感受。不去深入思考的話，這一切感覺還挺有道理的。安全、保護，為甚麼不呢？結果卻是我們允許自己如此行事，我們被強制勒令到那種程度，因為我們太害怕了，以至於我們甚至不能超越第一個層次去問自己：「這麼做真的有道理嗎？」、「代價是甚麼？」
你害怕的時候不會顧及成本，你只想保護自己，即使這意味著要付出巨大的代價。自我保護成為你的唯一指南，而不是從大局著眼，看我現在得到了甚麼，與我實際付出的代價和長期的損失相比，我得到了甚麼？我們從未問過這個問題。
6. 「在家更安全」計劃下 病人死於家中
我有兩個病人死於非自然原因---芬太尼的過量使用，都（因防疫的限制措施）被拒絕進入學校。在洛杉磯市長埃里克加塞蒂（Eric Garcetti）實施的「在家更安全」計劃下，他們死在家裏。（政府）說在家更安全，可是他們死了。一年死了兩個人，而我在（從事臨床醫學工作的）十多年裏，沒有一個患者（在非自然原因下）死亡。如果他們在學校，就不會發生這種情況，我百分之百肯定。報道認為這與「在家更安全」計劃有關嗎？從未認為與此有關。這兩個孩子死得很冤。憑甚麼？這麼做（「在家更安全」計劃）是否拯救了一個人的生命？事實上，在我們把兒童留在家中兩年多的情況下，我還沒有看到任何這方面的證據。
楊傑凱：我認為最令人不安的事情之一，是你之前提到的，斯科特阿特拉斯（Scott Atlas）博士以相當有力的方式表達的觀點，這一直是他的關鍵議題之一。他的大致意思是在這場大流行中，作為成年人我們把孩子當作盾牌，而必然的推論是：我們永遠不應該這樣做。
在任何理性的社會裏，需要做盾牌的都是成年人。在一年多以前我第一次聽到這句話時，感到深深地憂慮，而當我看到兒童所遭遇的現實時，我更為困擾了，其中某些現實你已經討論過了。你有甚麼看法？◇（未完待續）
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