「你看，這些大型科技公司的規模和範圍比歷史上的帝國都要大，而且很暴虐。」德文‧努涅斯談到建立反對大科技公司暴政的灘頭堡。當德文‧努涅斯宣布從國會辭職時，許多美國人感到驚訝。他表示：「我從美國眾議院的辭呈今天生效。在過去的 19 年中，代表加州聖華金谷的人民是我一生的榮耀。」
努涅斯成為特朗普媒體和技術集團的行政總裁，在本期節目中，他說明原因。努涅斯說：「我離開國會，因為這確實是必須解決的最重要的問題，為了使這個國家恢復良好的治理。」
而在他和眾議院情報委員會工作人員公布了分水嶺式的《努涅斯備忘錄》，揭露聯邦調查局的監控濫用行為兩年後，他分享自己對特別檢察官達勒姆調查的最新進展的看法。
努涅斯說：「感謝上帝，達勒姆正在那裏，美國人民正依靠達勒姆來追究某些人的責任。」
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
1.建立社交媒體網站 讓美國人享言論自由
楊傑凱：德文‧努涅斯，歡迎你再次作客《美國思想領袖》節目！
努涅斯：我很高興回到這裏。從上次你採訪我至今，我現在開始了全新的冒險。
楊傑凱：嗯，真的是這樣。我想要確認我的說法完全正確：你是特朗普媒體與技術集團（TMTG）的行政總裁。而我們已經聽到很多關於「真相社群」（TRUTH Social）的消息，但這只是你開始的整個事業的一部份。請問，你要做的是甚麼？
努涅斯：我們的任務，第一，建立一個社交媒體網站，讓美國和全球人民再次擁有一個自由開放的互聯網，這是我們還沒有的，原因在於所有社交媒體公司及其所作所為。
此外，我們正在整個領域中尋找其它的機會，你知道那裏有所謂的取消文化和「覺醒」主義，在那裏我們的客戶有商業機會可以打開局面。因此，我認為，對於那些曾經屈服於這種「覺醒」文化的眾多企業來說，潛力是無限的，在那裏我們將提供技術，讓人們分享他們的觀點。
我想，這可能是像你們《大紀元時報》非常擅長的事情，富於內涵。很多人有很好的想法，荷里活級的想法，他們去了荷里活。如果還不夠「覺醒」，就沒人製作他們的電影、情景劇、喜劇節目或音樂。
我們現在甚至看到了這一點。你看到有些音樂家正在（從Spotify）撤銷他們的音樂，因為他們不喜歡喬‧羅根（Joe Rogan）的言論。
2.抵制技術暴君 建立「真相社群」
我們真的走上了這條路，目睹一個社會在分崩離析。精英社交媒體公司，所謂的技術暴君，真的是在決定互聯網的哪些部份可以開放或不得開放。
楊傑凱：你是說，你們實際上將可能有內容製作、新聞或者類似的東西？
努涅斯：是的，我們期待看到很多人製作新聞，而且做得非常好，但是我們中的很多人都處於互聯網的貧民窟，所以很多人看不到《大紀元時報》發布的內容，因為如果人們依賴大型媒體公司、科技公司，他們就無法找到你做的新聞或影片。
因此，這確實是重點。我們如何幫助宣傳那些聲音被壓制的人發聲？有這麼多人在等待，他們的聲音被壓制著。
楊傑凱：第一部份顯然是「真相社群」，它究竟是甚麼？是和 Twitter或 Facebook相類似的東西嗎？還是完全不同？
努涅斯：第一步，我想，「真相社群」將是獨一無二的。我們必須從頭把它建立起來。我們不能依靠任何一家大型科技公司，因為我們不能接受像許多當時被取消的初創公司那種下場。現在有幾個商業夥伴，我們信任他們，要和他們合作，這樣我們就會有自己的服務器，不會被這些大型科技公司取消。
然後，從本質上講，這將是一個交互式社交媒體網站，但我們不會竊取您的數據。也不會利用一些算法操控你的閱讀。而且，我們將把它建成一個人們會感到舒適的地方，想建成一個家庭友善型網站。
我們不希望網站上發生任何非法活動。我們希望人們全程感到安全，他們不會被取消，不會被打入某個互聯網貧民窟，他們能夠自由表達他們的政治觀點。這些都是我們認真努力爭取實現的目標，儘管這並不容易
3.美國正處於宣傳戰中 我們允許每個人發聲
努涅斯：你們所有人，你的觀眾和聽眾都清楚我到底為甚麼離開國會，就是大多數假新聞媒體都無視我在過去五年裏一直在說的話。底線是：我們美國正處於宣傳戰之中，如果沒有任何形式的基本通信架構，你就無法贏得戰爭，無論是運動戰還是宣傳戰。
我和我的同事們一直在進行的許多工作都被噤聲壓制了，而且情況越來越糟。當我寫下《社會主義倒計時》這本書時，可悲的是，情況變得比想像的要糟得多。
那本書甚至早在亨特‧拜登的手提電腦事件之前就已經寫好了，在特朗普總統被踢出互聯網之前，在我開設帳戶的各個社交媒體網站上的數十萬粉絲被取消之前，在社交媒體公司帕勒（Parler）基本上被摧毀之前，而這個（被取消的）名單還在繼續延長。
還有，最近，你看看他們現在試圖對那些甚至不是共和黨人或保守派的人做甚麼，比如對喬‧羅根的攻擊。就在我們說話的此刻，他們正在對加拿大的（反對政府疫苗強制令的）卡車司機下手。如果你談到任何關於新冠肺炎的事，他們就會……
因此，回顧我在2020年寫的東西，當我審視這種趨勢在幾年後的發展，發現它進入了曲速（warp speed），所以我自問，「我的時間和精力的最佳用途是甚麼？」答案就是在根本上向世界重新開放互聯網。我相信，特朗普總統希望如此。特朗普總統，原本並不希望去創建一個公司。
他只是想在所有的社交媒體網站上發發聲。他們禁止了他，就像禁止了……然而特朗普總統有很大的影響力去發聲，對吧？我有很大的影響力去發聲，有能力離開那裏，繼續發聲。
可是，想想外面數以百萬計的美國人，他們現在無法發聲，他們被踢出這些網站。因此，我們正試圖讓每個人得以重新發聲，並重新打開這個互聯網。這就是我離開國會的原因，因為這確實是最高級別的最重要問題，必須解決，這個國家才能重新得到良好治理。
我認為，我們已經看到，由於這些虛假資訊，一個政府在僅僅不到一年的時間裏可以製造出多大的破壞，當我們讓「覺醒派」激進份子掌管我們的政府時。
4.獲得堅固灘頭堡 重新打開互聯網
我們只是想獲得一個堅固的灘頭堡，來重新打開這個互聯網，因為我們相信我們就像那股上漲的潮水，要把所有一直在那所謂的互聯網貧民窟的人們的船都抬起，所有這些人都會被提升。但是，即使有了這一切，有了巨大的成功，與這些帝國的真正規模相比，我們是一個小灘頭堡。我的意思是，他們是帝國，他們很暴虐、很危險。
我是說，會有很多這樣的公司、以及左派、及民族國家，都不希望這個公司成功。因此，我認為我們要睜大眼睛，這可能是我們在這方面建立灘頭堡，以便讓人們重新獲得他們的聲音的最後一個最佳機會。
楊傑凱：然後，我想換一下話題。當然，我們也一直在討論宣傳問題。比如說，你寫《努涅斯備忘錄》，由你和你的團隊，在過去公布出來了，因此遭受到中傷。我們後來得知，記述的所有內容都是真的。
在特朗普總統被拜登總統取代後，有很多人都在問整個通俄門騙局如何收場。你一直看好檢察官約翰‧達勒姆。這非常有意思。很多人都不看好達勒姆，但似乎他一直在努力。
努涅斯：是的，感謝上帝。我想，這確實是美國歷史上最大的政治醜聞，涉及腐敗的情報機構參與政治。他們一定是知情的。我是說，這（《努涅斯備忘錄》）是我們發現的所有信息。
找到事實並讓美國公眾了解它，這是一回事，但是每個人都一直在問同一個問題：「那麼，你們為甚麼不對此做點甚麼呢？」我現在扮演這個角色的部份原因，是我正試圖做一些事情，至少把真實的訊息傳給人們，使人們真的有一個地方可以獲得準確的訊息。
但是國會沒有能力逮捕人，所以我們做了很多刑事轉介給檢察官們。我一直有信心，請看一下達勒姆的簡歷，他有一個很長的嚴格遵守職業倫理進行調查的歷史，他是一個嚴格的調查員。但是囿於這些法律，提起這些訴訟案件很困難，你必須在起訴前建立證據。
我認為，你現在看到的是達勒姆正在慢慢地、有條不紊地推進，了解事實、提起訴訟；而且，每過一天，都會有越來越多的訊息傳出。我想，最近的發現是：監察長辦公室監聽了一個直接參與的律師的電話，這有點令人擔憂。不過，感謝上帝，達勒姆正在推進，努力為美國人民辦事，美國人民正依靠達勒姆來追究某些人的責任。
這是美國歷史上一個尚未結束的黑暗篇章，有人需要付出代價。如果我們要恢復對這個國家的信心，對我們的情報機構的信心，對我們這個國家的執法機構的信心，就必須把那些幫助把這個騙局強加給美國人民的人繩之以法。
這個騙局拖累了特朗普總統的執政，利用這一謊言發起了第一輪的多次彈劾，另外再看看它是如何影響選舉的，導致那麼多人被通俄門謊言所毒害。我想，這是一個相當大的問題。◇
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