【珍言真語】港府打壓傳媒 盧俊宇：加速制裁

香港屯門區區議員、前恒生銀行法規部調查主任盧俊宇表示，美聯盟加速制裁，後果嚴重。（大紀元合成圖）

美國財政部以「直接壓制香港的言論自由、集會自由以及民主進程，降低香港自治權」為依據，制裁林鄭月娥、駱惠寧等11名主要中港官員。市民們紛紛高呼大快人心、罪有應得，而林鄭等不屑一顧的回應被指作秀，無法隱瞞其內心真實的緊張和憂慮。

《香港自治法》授權美國政府，對與破壞香港自治和自由的中港官員，有業務往來的金融機構施加「二級制裁」。從現在美國前所未有的滅共行動看，香港政府裏的主要親共官員，未來都極可能真的無法在國際銀行開戶、資產被凍結、本人或家屬的公司破產，以及永遠不能入境美國。

香港屯門區區議員、前恒生銀行法規部調查主任盧俊宇，在現場接受大紀元《珍言真語》節目直播採訪時表示，香港所有的銀行都和美國有業務生意，如不遵守美國法規，輕則被罰款，重則取消帳戶，中資銀行是聽中共還是繼續做生意，處於兩難境地。用政治手段拘捕黎智英，必定加速五眼聯盟制裁。

香港金融穩定性令人隱憂，應儘快做開離岸戶口準備，對於一般市民，新加坡是個不錯的選擇。

美國宣佈制裁後，金管局（香港金融管理局）卻發聲明說，跟從聯合國的制裁，個別國家的行為香港不用跟從。盧俊宇表示，相信每一位銀行的從業人員都非常憤怒和失望，「金管局作為香港監管銀行的一個監察機關，絕對做不到監察機關的角色，反而是涉嫌以政治的手段，將銀行擺上非常大的試探的環境，這個我們表達非常的憤怒。」

盧俊宇說，他相信銀行會非常謹慎和認真地對待制裁名單，美國歷史性的、高調制裁香港官員，必然是要香港的銀行，無論是中資還是外資，都在短期內交出他們關於制裁實施的報告，包括有沒有凍結戶口、資產被處置的情況等。「美國的有關當局絕對是金睛火眼。」

「如果不遵守的話，大家可以看到，好幾年前，無論是外資銀行渣打、滙豐，甚至巴哈萊銀行等等，都被美國罰過很高的款項。而滙豐曾經很嚴重，是涉嫌違規，甚至連美國的牌照都被取消，最後要用五年時間才可以令到美國政府再次相信滙豐銀行，重新讓他們在美國有業務。」

對於被制裁的人，盧俊宇說，以後他們可能只能去崑崙銀行開戶，因為這個銀行曾經違反關於恐怖主義的法例，被美國取消執照，是一間不做美金生意的銀行。他補充說，崑崙銀行現在仍然有歐元生意，如果它再一次進一步犯規，歐盟去制裁的時候，那它連歐元的生意也沒有辦法做，不是崑崙銀行一定可以幫他們開戶。

鄭若驊先生所在的「安樂公司」發聲明稱，他沒有在這個公司持有股份，制裁和其公司無關。盧俊宇認為，他是不是董事，可以在不同的公眾資訊去查詢，如果他在公司有影響力，或者有一定的權力在管理層，也可能會觸發美國去制裁，安樂公司今年2.7億多的收購也就不能成功。

據新聞報道稱，林鄭月娥在哈佛讀書的一個兒子，上個月就已經離開美國。「如果她的兒子仍然在美國的大學讀書，其實該大學也不能再和他建立任何關係。那當然學生和學校就是一種關係。我很相信，其實就算我們沒有資料，得知美國大學是否開除了林鄭月娥的兒子出學校，但是我相信這個是一個必然的事實。」

被制裁的11人中包括4個大陸官員，他們在中資銀行的處理會不會有所不同，也面臨開戶口或取錢有困難呢？盧俊宇認為，客觀地說，無論是香港還是大陸的中資銀行，如果要做美金生意，就要守美金的規矩，否則就會承受沒有美金生意的的後果。中資銀行的高層都很兩難，有很大的壓力，當然，其實他們的看法都是要跟遵守美國的政策。

「他們究竟要聽黨的意思，還是繼續做生意下去，也就是能不能夠聽了黨的意思又可以做美金生意？我相信大家可想而知就是沒有兩全其美的。因為美國這麼高調式的一個制裁，你不聽他的就會有很大的制裁。所以現在這個情況我們都會說，考驗是來自於中資的高層，究竟他們把尺擺在哪裏的結果，就是他們的銀行最後的一個結果。」

美國推出制裁幾天後，壹傳媒創辦人黎智英與兩個兒子等至少七人被捕，二百警察進入蘋果日報大樓搜查。盧俊宇表示，這很明顯，就是用政治手段去打壓言論自由，無論是警務處還是政府的高官，涉及了這一次行動的，會不會成為下一波被制裁對象，大家要拭目以待。

「我相信其實全球都在看著美國帶頭，其實美國已經做了第一個制裁行動之後，無論是五眼聯盟、甚至是英國政府都會密謀跟隨美國的這個行動去增加制裁名單。我覺得這個已是預料之內的事。」他說，「這個絕對是一個加速器。」

對於網友提問，被制裁的人有沒有機會結帳，盧俊宇回應說，結帳的意思他理解為可以拿回張支票，或拿現金出來。「最嚴重是凍結資產，甚至是可能將有關的資產交還給有關的監管機構，有些好些的方法可能是發出本票，一定是不會出現金的。發出本票的結果是，老實說，沒有人能夠開出戶口，那張本票其實等於是一張廢紙。」

作為小市民，是否需要馬上把錢匯走呢？盧俊宇建議，大家都要有儘快開離岸戶口的心理準備。因為現在香港的金融系統真的很不穩定，他最擔憂的是，中共和香港政府都沒有協和心態，似乎是想同美國正面開戰，香港金融系統的穩定性有很大的隱憂。

他指出，開離岸戶口，有些地方最穩妥，但是成本相對比較重，開一個銀行戶口可能至少要有兩三百萬的現金，而且手續費很高，不是一般小市民能夠處理到的。對於一般市民，新加坡是一個不錯的選擇。

「新加坡在金融穩定性上還是比較高的，暫時如果沒有突發的意外情況發生，在風險管理情況上，我們都叫做是很穩妥的司法管轄區，對大家都是一個很好的選擇，而在新加坡開戶的門檻是相對低些的。」

以下為採訪內容整理。

香港銀行都要遵守美國制裁金管局逼違規令人憤怒

記者：Cary，你上次的分析，反應都不錯，因為大家對於制裁，在香港也是一個新事物。11個中港的高官被制裁，到底有甚麼影響？那我看到最新金管局已經發出聲明說，其實香港不用跟從這樣事情，我們是跟聯合國的制裁，個別國家這樣的行為，其實我們不用跟從。其實以你銀行界的經驗來說，到底這個銀行界真的需不需要跟從？

盧俊宇：其實這次金管局出的這個聲明，我相信每一位銀行的從業人員都非常憤怒和失望。為甚麼呢？其實大家都知道，我們每個銀行在香港，都要和美國做一個美國的業務的生意，甚至是美金結算，或者匯款，諸如此類。因此，其實我們每一間在香港註冊的銀行，都要遵守美國的制裁名單的法規。

金管局作為香港監管銀行的一個監察機關，絕對做不到監察機關的角色，反而是涉嫌以政治的手段，將銀行擺上非常大的試探的環境，這個我們表達非常的憤怒。

其實大家都知道，這幾天我們上網可以看到，其實各個銀行，每家的銀行都有一個公開的資料，就他們的制裁聲明放上網，給他們的客戶知道，究竟他們的這個制裁的規範和內容是甚麼。我們最近同樣看到，其實各個銀行都有相對的制裁的聲明。當中渣打和滙豐就比較明顯，說明美國也是屬於制裁範圍的監管，在他們也會遵守的範圍之內。

有些銀行就會說，其實會遵守各個（國家）的司法管轄區的一個制裁的規範。其實我會看到一件事，這兩天我都聯繫過不同業界的人士，或者叫前輩，他們都一致認為，不得不遵從。因為你不遵從美國這個的制裁的法規，最後損失的，輕則就會被罰款，重則就是連美金生意都不能夠做。

所以再一次重申，金管局涉嫌藉著一個政治手段，去逼迫銀行去違規，這件事情是非常嚴重的。

不跟從的銀行將被罰款或取消牌照

記者：但是如果銀行不跟從的話會怎麼樣呢？比如說，我遲一點再跟，或者是拖延跟從，會怎麼樣呢？

盧俊宇：我很相信其實美國在歷史性的，這麼高調地制裁香港的官員，必然是需要香港的銀行，無論是中資、外資的銀行，都需要在短期內要交出他們關於制裁的實施的報告。我很相信，美國的有關當局絕對是金睛火眼，是要求銀行要儘快，比如說在一個星期內，就要交出最新的報告。有沒有凍結戶口，戶口的資產被處置的情況，諸如此類。

如果不遵守的話，大家可以看到，好幾年前，無論是外資銀行渣打、滙豐，甚至巴哈萊銀行等等，都被美國罰過很高的款項。而滙豐曾經很嚴重，是涉嫌違規，甚至連美國的牌照都被取消，最後要用五年時間才可以令到美國政府再次相信滙豐銀行，重新讓他們在美國有業務。所以再次重申，我相信銀行是非常謹慎和認真地對待這個制裁名單。

被制裁者可能只能在崑崙銀行開戶

記者：之前美國在制裁伊朗的時候，是不是也有一些銀行沒有遵從而受到影響？

盧俊宇：其實曾經，有人在網上說笑話，可能一些制裁名單，被制裁的官員只能去崑崙銀行開戶。為甚麼這麼說呢？崑崙銀行曾經違法違反過很嚴重的、關於恐怖主義的集資有關的法例，美國是嚴重地對待，罰款都處理不了，就直接釘牌（取消執照）。所以，我想其實這是一間不會做美金生意的銀行。所以有些人開玩笑，說去崑崙銀行開戶就沒有問題了。

不過，大家要留意一件事情，崑崙銀行現在仍然有做歐元生意的業務。我們不排除如果它再一次進一步犯規的話，歐盟會進一步去制裁崑崙銀行的時候，到時候它不僅僅美元生意做不了，連歐元的生意也沒有辦法做。可以預示的是，不是崑崙銀行就可以幫他們開戶。

金管局不遵守制裁美國高度關注

記者：但如果是銀行去遵從這個法規，而金管局這個指示有沒有法律效應呢？如果雙方有衝突。金管局那邊有甚麼影響？

盧俊宇：我第一步來看就是，金管局一班高層的指令，我相信是會有一個責無旁貸的責任，他出這樣的一份聲明，我相信完全是刮了美國制裁的一巴掌。我很相信其實美國當局是會很認真地深思，或者計劃，有沒有需要去制裁金管局的高層。這是非常令人可以預視得到的。一個監管機構，鼓勵銀行不去遵守美國的監管機構的法例，我相信這件事絕對是令美國的財政部高度關注的。

公司和被制裁人有沒有關係看其是否有權在

記者：其實我們看到，這11個高官，大家都是很多議論，到底哪些人最傷呢？我舉個例子，比如鄭若驊的先生，他所在的公司，潘樂陶的公司出了一份聲明說，他沒有在這個公司裏面持有股份，就是說制裁和這個公司無關。其實有沒有關係呢？

盧俊宇：其實，在制裁的政策裏面，一個公司和被制裁的人士有沒有關係，是從幾個因素來看。第一、究竟這個被制裁人士是不是公司的董事，或者高級管理人員，或者他在公司裏面持有一定的、可以操控到決策權的股份。

其實，雖然他說他沒有股份，但我們可想而知，他是不是董事，當然我們可以在不同的公眾資訊去查詢。甚至他是否在公司相對來說有影響力，或者他是有一定的權力在裏面，可能在管理層裏面，其實這個也會觸發到這個機構，是否會被美國去制裁的其中一個主要因素。

記者：因為安樂公司還在今年三月份花了2.7億多，在美國去收購一家公司。假如鄭若驊被制裁，這家公司和美國之間的交易是否會受到影響？

盧俊宇：根據制裁政策，如果安樂公司最後因為和被制裁的人士的關聯人士有關係的時候，其實這個交易也不能夠成功。

美國大學必然開除林鄭月娥兒子

記者：說回到這11個被制裁的名單裏面，大家最關心林鄭月娥。因為林鄭之前回應她被制裁的時候，就說自己不會去美國，在那裏沒有資產。後來又說最重要的是要保護家人。她的家人，其中一個兒子，之前就在美國哈佛讀書。新聞報道說他上個月就已經離開了，據聞就已經去到廣東省。

你覺得其實，當然我們沒有辦法去求證他的具體下落，第一林鄭月娥到現在，沒有出來交代，同時她的家人會受到甚麼樣的影響，你是怎麼觀察的？

盧俊宇：其實雖然我們還沒有一個確切的資料，知道林鄭月娥的兒子，是否從哈佛回到了香港或者到其它地方，但我們可以根據制裁名單的制裁政策，其實就是被制裁的人士，和她的關係人士，正如我之前所說，她的伴侶，她的直系親屬，子女父母都需要被制裁。其實如果她的兒子仍然在美國的大學讀書，其實該大學也不能再和他建立任何關係。那當然學生和學校就是一種關係。

我很相信，其實就算我們沒有資料，得知美國大學是否開除了林鄭月娥的兒子出學校，但是我相信這個是一個必然的事實。

記者：但是，如果有人說，可不可以遙距去上學？

盧俊宇：那就要看一樣事情，就是遙距課程的舉辦單位，是屬於哪個單位，如果是和美國有關聯，不管是名校，抑或不是名校都好，只要任何的美國的大學，美國的企業或者美國的中間的一個代理，有聯結到這個課程的話，都不能夠去參與。

聽中共還是繼續做生意中資銀行高層兩難

記者：這11個高官裏面，還有一些是大陸的高官包括駱惠寧，他們會不會在中銀、中資銀行那邊的處理跟我們所知道的那些是不同呢？他們是不是都會面臨著開銀行戶口或取錢的時候有困難？

盧俊宇：其實客觀地來說，無論是在香港或者是在中國大陸的中資銀行，其實都是如剛剛所講的，如果要做美金生意那就要守美金的規矩，我們用簡單的話來說，如果他不守美金的規矩的話，那他就會承受沒有美金生意的後果。那當然我知道這兩天，我也跟曾經認識一些在中資銀行工作過的中高層，其實他們都很兩難的，有很大的壓力。

當然我很相信，其實他們的看法都是要跟遵守回美國的政策，那當然，好像剛剛正如我所說的，金管局將銀行擺了上台，這樣令到他們會受到很大很大的壓力。

記者：中資銀行他們一定要聽政府的話，那他們會去怎麼應對呢？

盧俊宇：其實這個那就真的是，我想這也是中資銀行很大的張力，就是他們究竟要聽黨的意思，還是繼續做生意下去。也就是能不能夠聽了黨的意思又可以做美金生意。我相信大家可想而知就是沒有兩全其美的。因為美國這麼高調式的一個制裁，你不聽他的就會有很大的制裁。

所以現在這個情況我們都會說，考驗是來自於中資的高層，究竟他們把尺擺在哪裏的結果，就是他們的銀行最後的一個結果。

政治手段抓黎智英下一波制裁拭目以待

記者：美國祭出的制裁之後，今天就是星期一，香港發生了一個很大的新聞就是，壹傳媒的創辦人黎智英跟他兩個兒子等七人都被捕了，因為涉及港版國安法，而現在警方也正在壹傳媒的大樓在搜查著，那你是怎麼看在港版國安法之後有針對傳媒的打壓？

盧俊宇：我的看法就是這個很明顯就是一個政治手段，這個不是一個法治的手段，而是一個政治手段。為甚麼會這麼說呢？就是制裁令出台了一個周末，這麼高調式地去調查甚至去拘捕，壹傳媒和他相關的家屬和管理層，這個很明顯就是用政治手段去打壓言論自由。

我也想重申一個事情，上次美國制裁名單當中有大陸官員就是涉及違反了香港的自治，那這件事情是無論是警務處還是政府的高官當中，涉及了這一次的行動指令是很留心很提醒的，究竟大家也就是那幾位高層，和警務處的會不會是成為下一波被制裁的對象，那我也覺得大家要好好地拭目以待。

記者：其實他們的反應，你有沒有預料到會這麼高調呢？現在香港很多媒體，甚至是香港電台都不能進到蘋果那裏去採訪，就是連官方的電台都不可以進去。

盧俊宇：其實客觀地來說我也有錯愕的，因為始終都相信在制裁名單出來了沒多久，政府在這一兩天給我們的感覺，相對都是比較溫和的或者都是沒有太多的言論，但是在星期一的七點鐘左右的時候，就出現了這麼大的警察行動，這些都令我們覺得很突然，我自己也覺得很突然。

但是，我也覺得是引證到我們見到這一兩年來，政府對於一些反對聲音是有越來越大的高壓手段，但是我再重申一件事，政府應該想一下，我們最後應該承擔甚麼後果。

守護香港價值是每個市民的責任

記者：那麼你自己會不會擔心你出來去挑戰這些權威，對自己人身安全的影響？

盧俊宇：其實，我是沒有甚麼特別擔心的。因為，客觀上講，由區議會選舉開始的時候可能有一些人生的恐嚇、或者一些威脅，到現在，我覺得其實香港人到這一刻是沒有退路的。

無論是我們做前線的議員也好，或者崗位上、或者傳媒的崗位上，甚至於我們每一個香港市民，我們都要堅守，去講真話，去守護我們的核心價值，包括當然言論自由、新聞自由，和我們的法治、民主精神。我想這個事情不是擔心不擔心的問題，是我們的責任問題。

五眼聯盟跟隨美國港府打壓傳媒將加速制裁

記者：那麼現在除了美國制裁之外，五眼聯盟可能也會加入這個制裁聯盟裏面。你預計以後的事情會怎麼樣發展？會否有骨牌效應？

盧俊宇：我相信其實當美國宣佈了制裁之後，我想大家都知道，除了五眼聯盟之外，其實英國政府方面其實也開始放風聲，可能會把某些高官或者特首放進制裁名單裏面。我相信其實全球都在看著美國帶頭，其實美國已經做了第一個制裁行動之後，無論是五眼聯盟、甚至是英國政府都會密謀跟隨美國的這個行動去增加制裁名單。我覺得這個已是預料之內的事。

記者：所以它在這個時候高調地針對傳媒去打壓，你覺得對這個局勢有甚麼影響？

盧俊宇：我相信這個是一個加速器，這個絕對是一個加速器。無論是對美國，甚至是國際的焦點，是非常加快，就是無論是美國、五眼聯盟還是英國政府，都會加快制裁的速度，甚至於擴大制裁名單。

記者：今天我看一下網友有沒有甚麼問題要問的。有三個問題。第一就是想請教盧議員，現在除了中資之外的外資在香港佔Ｍ2（準貨幣）的比例有多少？不知道你有沒有這方面的數據。

盧俊宇：這個數據應該是不斷地在更新。你說客觀上要知道最新數據就要上網，我可以等會兒上網去查找有關M2的資料給大家。

被制裁者無法在銀行取現金

記者：好啊！那麼第二個問題就是被制裁的人有沒有機會去結帳？

盧俊宇：我想結帳的意思是，我理解為是可以拿回張支票，或拿現金出來。正如我之前所說的，銀行最穩妥的方法是去尋求美國政府出一個「同意書」或者是Consent（同意）去處理，怎樣處理被制裁者的資產。

最嚴重是凍結資產，甚至是可能將有關的資產交還給有關的監管機構，有些好些的方法可能是發出本票，一定是不會出現金的。發出本票的結果是，老實說，沒有人能夠開出戶口，那張本票其實等於是一張廢紙。

記者：為甚麼不可以出現金給他們？

盧俊宇：因為銀行是不能夠去退錢的時候，是有一個審計追蹤，就是要看原來那個記錄，那個收款人是否真的屬於被退款人。不能夠出現金這個情況，是要記錄稽核、風險管理和有關法規裏面，是必須要遵循有關法規的。

記者：就是他明知道想拿自己的錢出來都是很大困難的？

盧俊宇：絕對是的。

香港金融暫不穩定市民儘快開離岸戶口

記者：第三個問題，作為小市民，請問是否需要馬上把錢匯走？

盧俊宇：我想其實這個問題也已經不是現在才出現的了。可能早在「反送中」運動開始，人們就開始談論要開離岸戶口，或者要把錢匯走。那麼匯錢走我想的一件事情就是要匯到離岸戶口，你沒有離岸戶口就沒法把錢匯出境。其實我個人的建議就是，大家都要有心理準備，儘快開離岸戶口。為甚麼呢？

因為，現在暫時在香港的金融系統真的很不穩定，尤其我最擔憂的情況是，我們的特區政府是完全沒有一個協和的心態。無論是中共政府、或者香港政府都沒有協和心態，似乎是想同美國正面開戰，無論是在金融上或者是經濟上，這個做法，所以我很擔心這絕對會對香港金融系統的穩定性是有很大的隱憂。

我想其實作為我們是有風險管理的背景的，我覺得最穩妥的是我們要把我們的資產暫時放到一些避難所。當然你說去哪一個銀行或者是哪個離岸的地方，我想其實個人有不同的取向、或者是他們的家庭選擇。

一般市民開新加坡戶口是不錯選擇

記者：這也是一個相信很多網友都想知道的問題。看到很多人把錢匯到新加坡，其實新加坡會不會是安全的地方？這是第一點。第二是，你作為銀行界的，覺得在哪些方面、在避難所方面可以給市民多一些選擇？

盧俊宇：那麼其實要開離岸戶口，其實最近大家可能在不同的途徑、媒體，甚至於親自到銀行問過。當然有些地方是最穩妥的，但是成本相對是比較重的。開一個銀行戶口可能至少要有兩三百萬的現金才可以開到，而且手續費很高。但是回到第一條問題，新加坡這個情況。

我看新加坡在金融穩定性上還是比較高的，暫時如果沒有突發的意外情況發生，在風險管理情況上，我們都叫做是很穩妥的司法管轄區，對大家都是一個很好的選擇，而在新加坡開戶的門檻是相對低些的。我看在平衡風險和回報上，我想其實新加坡是一個不錯的選擇。當然你說再穩妥一些，可能在歐洲某些離岸的公司、離岸的國家，當然困難性會很大。

比如你要去開美國的戶口，第一你要與美國銀行有很長遠的往來關係，甚至於資產可能要有數百萬的，這不是一般小市民可以處理到的。那我想我個人選擇，一般香港市民選擇去開新加坡的離岸戶口都是一個不錯的選擇。