有冇搞錯，6月2日。

大家好，今天是美國公佈了相關的對香港認定的這個措施，已經有好幾天了，有三四天了。但是北京仍然是一篇沈靜，沒有任何官方的反應。只有一些媒體個別的聲音出來。所以大家對北京的這種沈默非常非常關心，到底中國會以甚麼樣的態度，用甚麼樣的措施，去應對美國的最新的這些招數呢？這一定是大家非常關心的問題。我們今天談一下這個問題。

我們今天非常高興，請來了一位在美國長期做公民培訓的一位專家，楊建利先生。歡迎楊建利先生。

「楊」：你好，石山，好久不見。
石山：好久不見，您還是精神十足，看起來還是非常，紅光滿面。

楊：謝謝

石山：我先跟大家介紹一下楊建利先生。如果大家還記得的話，去年，2019年的8月份，香港的反送中運動在最高潮的時候，中國政府曾經出來批判香港的抗議民眾。其中中國政府特別提到，說這個運動是美國操縱的。它提出了一些美國機構的名稱，我記得有五個，其中一個就是美國公民力量組織。我給大家介紹以下，公民力量組織的負責人，就是楊建利先生。

楊博士，也是一個被中國政府封的「黑手」。

好，楊博士，最開始我們提出的那個問題，能不能給我們分析以下，北京為甚麼沈默？他們到底在想甚麼？他們事先沒有想到這點嗎？您怎麼看這個問題？

楊：我覺得是這樣，有幾個原因，可以去分析，有幾個線索。第一個，是不是他們錯估了形勢。因為，我們知道，它一直在試圖把香港的政治表達空間給鎖死。不讓你成為一個所謂的反中共的基地，它最終一定是要想辦法把它鎖死的。我們叫它慢性的，慢動作的六四屠殺。Slow motion。慢性屠殺，沒想到它這麼快。它這麼快的原因，是因為和疫情有很大關係。現在以美國為主的這些民主國家，在疫情當中還沒有完全脫出來，還在疫情的災難中，幾乎是無暇它顧。在這種情況下，它迅速的推出所謂的香港的國安法的立法的決議案。我覺得，它多多少少有點錯估了這個形勢。就是覺得美國的決心不會那麼大。但是美國的決心，從反應來看，還是蠻大的。

所以我估計，它多多少少有些錯估形勢。第二條呢，它是在前面有一系列反應以後的「香港反應」。前面的反應是甚麼呢？是對疫情。對疫情的反應，實際上是已經造成雙方那種激烈的矛盾。這種矛盾，使得以前美國很在乎的那些因素，已經不存在了。美國拿著中國，常常是投鼠忌器，雖然不高興，雖然覺得你貿易商不公平，經濟上的侵略，然後技術上的盜竊，知識產權，等等這一切，但是最終的脫鉤這一條還走不下去。那去年，美國副總統彭斯（Pence）在威爾遜中心有一個著名的演講。在這個演講裏面，專門花了筆墨講脫鉤不脫鉤的事情。很明確的講出來說，美國不準備和中國脫鉤，也不可能脫鉤。當然是，因為徹底的脫鉤，誰都知道，那是不可能的。但是，像今天這種這麼脫鉤的狀況，是當時去年10月11月美國怎麼樣都沒有想到的。就是說，疫情造成了迅速的脫鉤，甚至連人員的來往現在幾乎都已經沒有了。美國在北京的大使館裏面，只有很少數的幾個人，貿易、文化交流、技術交流等等基本上全都停止了。這種脫鉤，是平時想做都做不到的。

就是有這麼一個災難，讓美國以前所在乎的許多因素突然都不存在了。所以美國之前在這方面的表現越來越強硬。尤其是，中國的這個武漢肺炎，造成了世界的災難，這個中國的責任是非常清楚的，中共的責任是非常清楚的。是不是最終美國和其它國家有能力追責，當然要看美國經濟復甦是不是非常強勁，有沒有能力去追責？當然，從現在目前的情況來看呢，美國的經濟復甦是比較有希望的，就是未來對中國追責的那種壓力和打擊，這種潛在能力是存在的。所以，在這個勁基礎上，美國推出來最新的對中國的戰略報告。這個報告非常明確的提出來，我叫它是冷戰宣言，新冷戰宣言。它明確地說，既然中國想有這麼一場競爭，那我們就接受，我們之間就是兩國的大競爭，也是兩個大國的競爭。

這是無可置疑的，裏面講了很多。就是說，我認為是冷戰的開始。在這個基礎上，又出現了香港的情況。

其實，新冷戰的說法，不是今天才有的。從香港出現反送中遊行，去年還有貿易戰衝突，以及美國職業籃球隊向中國叩頭。普遍大眾文化受到衝擊，所以我認為從那時起就是新冷戰的開始。

但是，從每一次中共的表現，你就發現，中共不想打這場冷戰，它沒有能力打這個冷戰。最明顯的，就是去年中共六十周年國慶上習近平的講話，兩次講話，調子都非常低，根本不願意和美國做直接的衝突。

當然這次是他覺得這個疫情，麻煩惹大了，必須比較強硬的出手。但是對於和美國打一場冷戰，和整個世界脫鉤，他實際上是信心不足的。

石山：建利講這個事，我想補充一點。過去幾年呢，中美關係，在中國一方，雖然中國政府調子比較強硬，但它的核心有一條，就是：中美關係有一萬條理由把它搞好，沒有一條理由把它搞壞，還有說兩國關係合則利，不合則俱損，還有一條是，唯一出路是搞好中美關係。這三句話，據我所知，都是習近平親口說的。但是具體措施，他們表現都飛航強硬，這都是方法，但基調是要和美國搞好關係。

但是貿易戰，和香港問題，它的體制缺乏彈性，非常僵化，而且在意識形態，在民主，在自由這些方面，半步不退。中國共產黨也非常奇怪，它認為不讓步的情況下，或者說不在經濟利益以外的方面讓步的情況下，他可以跟美國搞好關係。其實是中共把它和美國的衝突看偏了，它認為純粹是經濟利益上的衝突，是一個利益上的問題，它認為讓給你利益，就可以搞好關係。事實上這個衝突已經變成全方位的了，經濟利益只是一個局部，一個小的問題。

剛剛建利說到的，我想起來，疫情造成中美事實上的脫鉤，說是不過頭，但事實已經擺在眼前，都在脫鉤。另外你剛剛說，美國在中國的大使館人都剩得很少了。這輛天香港最熱得一個新聞，是美國把駐港總領事館得一個宿舍要賣出去。我不管他是甚麼動機，但最起碼美國是要減小在香港總領事館得規模，人員等各方面要減少了，就是水要降級了，這個意圖是非常明確的。建利，你覺得現在是甚麼態度，它是想打下去，還是怎麼樣？你覺得它會採取甚麼措施？

楊：覺得疫情過後，最大的問題是經濟復甦。誰在經濟復甦中復甦得好，誰就有話語權。

石山：看誰跑的快。

楊：對。但是中國在這方面，有它的明顯的劣勢。在防疫方面，因為美國太自由了，人不好管，美國人太不好管了，我說，造成了很多的感染。不好管，太自由了，你把他關在家裏，管不下去。但是，這種自由的狀態，對恢復經濟是非常好的。更何況，中國的家底是很差的，和美國相比。最近幾年，相當程度還沒有擺脫要靠外貿，來支撐它的GDP的這種現實。疫情來了，誰還買你的東西？它非常召集要估計市場，所以這是它不敢太得罪國際社會的原因。這也是為甚麼，疫情剛剛過去，它拚命賣甚麼醫療設備、口罩這些東西，你以為它要去幫忙，他是要去促進它的外貿。就在4月份，它的外貿是有增長的。增長在哪裏呢？你要看數字會很害怕，4月份還有增長？仔細看全賣的是口罩之類的東西。就是它非常需要國際的市場。這是第一，第二，它有三個方面的東西是不能自給的，三個方面，一個糧食，二是能源，第三個是技術。所以它不敢和西方的主要國家完全切割關係。

剛才你講了，它在政治改革、人權進步方面，一點不願意有任何開放。我管他叫做，開放，而不改革。就是對外繼續開放下去，但對內堅決不改革。它的政策現在就是開放，而不改革。在這種情況下，美國如果把架勢擺好，準備打冷戰，它實際上要掂量一下子。它要掂量一下怎麼反攻，它不能夠馬上反應。

第二，這幾天美國正好出現了自己的麻煩，就是美國的暴亂。美國的暴亂，又一次給了習近平和中共政權一個喘息的機會。中共的官媒講，你罵香港，你看你自己現在怎麼樣？好像找到了一個說事的理由。另外呢，美國的這個暴亂的確是很麻煩，再一次凸顯了美國社會嚴重的分裂與衝突，以及兩黨嚴重的黨爭。這對美國是不利的。

在這次的暴亂中，人們已經發現了好幾宗，有中國人介入，進行組織的證據。在白宮就有，有中國人穿著黑色的衣服，有幾個人，戴著面罩，一看，就像武林高手一樣，在那喊「走！快走！」就是命令撤退，打完了，命令撤退，說中國話。在其他地方，也發現這樣的情況。這個暴亂對中共來講是一個大好的事情。

它不願意打冷戰，不敢打冷戰，那現在美國正好自己出現了問題，對一個戰略家來說，這個時候最好就是等一下，看你怎麼樣，說不定你自己就垮了。的確是，如果美國陷入內亂的話，即使前幾天特朗普政府宣佈了強硬的措施，但能不能真正的實行，的確是個問題。

。。。

石山：好，今天非常感謝建利，這麼大老遠的，和我們談香港的問題，非常感謝。#

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