香港金管局總裁陳德霖日前表示，建議在香港推行區域數碼貨幣；與此同時，中共黨媒報道，數碼人民幣已進入測試階段。前蘋果社群資訊網行政總裁、財經專欄作家李兆富（筆名利世民）接受《珍言真語》專訪時表示，香港政府發行數碼貨幣，市民恐成被監控對象，將完全喪失個人私隱及個人財產保障。他強調，面對集權政府，「產權、自由、人命寸步不讓。」
以下為訪談內容的整體。
中共GDP數據造假 用作政治宣傳工具
記者：中共的經濟數據出籠，GDP下降了6.8%，此數據反映出甚麼情況？
李兆富：反映了中共要面對現實。不過有的數字令人質疑，例如，工業生產還輕微上升，不是說沒有可能的，但是，一般普遍預期都是首季整個國家近乎停頓，在這種情況之下， GDP最大的成份消費數字，竟然可以維持的話，很難令人相信。雖然人們還要吃，還要用電等等。最簡單的，手機用戶的數量，幾大電信商都跌的，那些已經反映了整體的GDP數字不可能有增幅。如果說，有一定的下跌，那都合乎預期，究竟多少就很難講。但是，未來的幾個季度，我相信中共會說，反彈強勁，消費回來了，我們看看現實情況是不是配合，現在很難說。
要面對的現實就是，中國GDP有幾個很大的成份，很難去做假的，第一就是出口數字；第二是進口數字。
記者：它說要復工，要將經濟搞起來，會不會令第二季經濟數據更好？
李兆富：要考慮幾個因素，短期要復工，但是追不上失去了的時間。就是就算有一點點滯後的生產要補，都沒有辦法追到100%。現在所謂復工，其實本來都已經不是100%，兩個因素加起來，今年整體的GDP能夠打平已經很厲害，如果不出現衰退和負增長，就已經很厲害了。
中國的GDP數字，其實一直以來是用來做政治宣傳的工具，但是，現在這環境，甚麼政治宣傳都沒有意思，不如就面對現實。
記者：歐美或日本都將一些製造業從中國撤回，這個趨勢會對中國的經濟有怎樣的影響？
李兆富：中長期，短期要重新去構造供應鏈，不是那麼容易的。即是一個供應鍊的改造，都要一個挺長的時間。不僅搬了一家工廠，還要安排原材料供應，要培訓工人等等。
現在自動化生產多了，人力資源的考慮其實是小了很多。以前搬來亞洲，搬入中國大陸，是因為人工便宜。現在大陸的人工已經不便宜了，我想過去5、6年，已經有不少的生產活動撤離中國，去了東南亞其它國家。這些通常是勞動力比較密集、依賴工人做的工作。目前中國最厲害的產業，一個是汽車零部件，一個是電子零部件，兩樣都非常容易被自動化生產取代的。
我相信那些主要的汽車工業也好，電子工業也好，他們要考慮的是：第一，繼續在大陸生產，對他們整個企業的風險有多大影響？蘋果電腦，它部件的存貨量只有10天、8天，在中國這次的衝擊，你說這些是否會經常發生？不是。但是作為向股東問責管理層，就一定要能回答一個問題，你如何避免下次有同樣事件的時候，會對你公司價值受影響。其實，蘋果這次很受影響。所以，他要回答這個問題，就是在一個地方設廠，設立供應鏈，這地方是否有足夠的透明度？政府是否有足夠的問責性？如果沒有的話，你如何確保你的生產可以在這些衝擊下不受影響？這次可以是瘟疫，下次不知道是甚麼天災，可以是颳風，可以是地震，可以是其它的問題，可以是政治不穩定。我想，作為商業運作，其實都是看成本的。這個成本要計算在內的情況之下，可能他們是要把生產線撤出中國。不是全部撤出，但部份要放在其它地方。未來的日子，美國政府的立場當然鼓勵在華企業搬回美國。日本政府乾脆提供資助給企業，將工廠搬回日本。越來越多這類的活動會發生，針對的就是中共。
港司法獨立已不再 傀儡政府不要面子
記者：香港是一國兩制。是否看到企業返回香港本土這個趨勢？
李兆富：香港曾幾何時也是地球上一個很主要的輕工業生產地，當年做玩具、紡織、鐘錶，尤其是高單價的產品，手錶其實是一種高單價的產品。香港有沒有條件做呢？有！
香港要做的話，就做一些高增值，貴的東西。但是，奈何做高單價、高價錢的產品有一個先決條件，就要有一些擁有高技術的人員。例如瑞士，現在還在做手錶，那是很高技能的生產，甚至不是大量生產。
目前香港要思考大一些的問題，比如是不是要多元化一些？香港目前很單一，只是服務業容易賺錢。但是，如果新環境下，需求改變了，我覺得對香港是有利的。因為香港以前也是一個彈性相對比較大的社會。當然，作為中國的一部份，人們是否會相信我們？那這就回到我們曾幾何時引以為榮的制度優勢，即是我們獨立的司法制度。
我聽到一些法律界的人士講，自從差不多2000年之後，香港有一個很大的改變，就是，就算是司法人員都要和大陸打交道。最初，他們懷著好意，和大陸官員去解釋香港普通法和司法獨立的運作，不希望他們改變，但希望他們會明白，為甚麼這對香港好。逐漸他們發覺，原來這些大陸官員是不聽人講話的。他們來香港純粹是單方面想影響你。馬道立才63、64歲，他如果要做，理論上可以做到70歲。為甚麼他不做呢？選擇退休呢？就是不想煩心。
我聽說，作為香港終審庭首席大法官其實權利不大，很多時候處理這個司法機關裏的一些行政問題，行之有效，本來是有規矩的。其實有多少事要處理？不多的。但是中共嘗試去改變這個司法文化，嘗試改變香港的這個行之有效的一套制度。它想怎麼改變呢？
第一就是，現在的司法制度其實很講究司法人員與法律界之間的互相尊重，有一點小圈子的文化。他們的小圈子文化就是，我們這圈人儘量和社會外界隔幾層，例如法官，除了做法官之外，好像沒有其它私生活，應該是要做到這樣的。和大法官關係最密切的一批大狀，這批大狀理論上根據傳統的普通法是不可以接觸他們的客戶，是要通過律師樓。原因是甚麼呢？是想要建立一定的防火牆。律師樓、律師也有他們的操守，像這樣，一隔，一隔，一隔，一個一個小圈子，一層一層這樣，儘量避免他們受到社會的影響，跟原則辦事。但是，中共就是不管原來的機構是甚麼，都要聽命於黨的最高指示。
如果這樣，那些洋人法官留在這有甚麼用。我聽說有些在英國的司法機構說，如果香港不再有司法獨立，不如不派外籍法官來這，不要再為中共塗脂抹粉了。其實反過來說，我的問題就是，究竟香港特區政府，這個傀儡政府，還要不要面子呢？還關不關注這些事呢？
記者：如果司法獨立被破壞了，投資者是非常擔心的。他們可能馬上選擇撤資，或者擔心資產安全不安全。
李兆富：一般來說不會突然間全撤離。這樣事以前發生過。80年代，英資撤出香港，到新加坡上市，滙豐當年就遷撤去英國。可以看到，一路以來都有的，在這裏賺錢沒問題，但它不會將它的核心寄託在這個城市。
梁振英早些時間拿滙豐開刀，說滙豐不把香港當作基地，我們都不需要再照顧你了，還說將發鈔銀行交給另一間銀行。當然沒問題，你建一個自己的香港銀行，有人信就行了，發鈔你認為是有錢賺嗎？其實發鈔對於銀行來說是一個成本，無利可圖。作為大銀行，印張鈔票是對客戶一個信心的肯定，但發鈔不是賺錢的業務。
回頭看看香港現在的情況，有一群近乎義和團水平的人，這些人以為不需要靠外國都可以自己搞定的。比如他們說：你美國試一下不買我中國貨，不買我們的衛生用品，不買我們的廁紙，不買我們的口罩，看看你行不行。短期內是遭罪的，但是熬過那3個月、6個月，原來越南，泰國都是有相關產品供應的。
有一間做日用品的大牌公司，他們在大陸有工廠，它是一間美國公司，出口產品回美國，現在中國說禁止出口，是傷了這個企業，也傷了美國消費者，所以，它就要搬離中國。正如我剛才講的，在這個新的國際格局裏，作為一個企業，都需要思考這些政治、管治上的風險。最終在兩個國家有這些爭拗時，誰得好處，誰得不到好處，你需要看的就是他們誰的應變能力高一些。
有些人說中共只要黨一指揮下來，有甚麼事做不了。看一下美國，他們的車廠在短短幾個星期之間，要他們轉型，先不要做車了，做呼吸機，幾個星期就做好了，這真是科技生產工業技術的一個很精良的表現。
粉紅藍絲忽略歷史 1949後中國民不聊生
記者：亂的根源就是中共，香港現在好像說止暴治亂，亂局的根源不就是中共嗎？
李兆富：那些小粉紅、藍絲的邏輯，「沒有中共會亂的」，其實調回頭他們的思維去看就是，究竟是甚麼製造混亂，就是中共，其實它們自己不斷地靠製造混亂，去肯定自己的存在。
這班人說經濟增長，說如果不是中共，怎麼會有過去幾十的經濟成績。不是1949年之後你（中共）將這個國家搞壞了30多年？不是你搞到死了幾千萬人？中國的經濟要到80年代才開始發展，你還好意思去說。你建國現在才70多年，中間有一大半的時間就是給你們搞到民不聊生，經濟停滯倒退，那些人好像當看不到似的。
數碼貨幣憂成港府監控工具
記者：香港的前金管局總裁陳德霖，倡議在區裏推動數碼貨幣，他說這番話之前，中共的人民銀行剛剛推出數碼人民幣，覺得這個數碼貨幣的前景怎樣？
李兆富：其實原本貨幣都是數碼做的，就是現在大家用的銀行戶口，大家很少看到紙幣。甚麼是數碼貨幣，我想要搞清楚定義。如果純粹是存放在一個資料庫裏，有紀錄，本來已是這樣。
但將數碼貨幣擺放甚麼區塊鏈等等，每一個交易都可以追索得到，那麼現在這個數碼貨幣的定義就變了。每一個貨幣不是純粹1元，而是會記錄著這1元曾經是去過哪裏，每一個交易都記錄在案。
政府發行這些所謂的數碼貨幣，如果以現在的數據分析能力，完全可以知道某人的錢是哪裏來去哪裏，完全沒有私隱，沒有個人的財產保障。
以後政府要徵收有錢人的稅，不需要去銀行查你，政府在這個數碼貨幣的那個所謂的public league，公眾的帳目裏，就已經知道這個人去年的收入，政府甚至不需要他的同意，就可以通過一條法例，以後收入超過某個數值的人，就收你50%的稅，我就在那個帳戶裏抽了去，你的錢不見了，到國家那裏。以前共產還要上門抄家，現在不用了，按個鍵就可以了。
政府運作的數碼貨幣，從政府的角度，他們不會去想私隱的問題。很諷刺的是，雖然政府有私隱專員公署，但在這些重大議題上，他們沒有發聲。如果你問它，這個是否牽涉私隱問題，它會說不是。但如果是私人企業做的話，它就說有私隱問題。
產權自由生命權一體 公民應寸步不讓
記者：那麼市民如何去應對？
李兆富：我覺得大家最大的反省就是，以為產權沒有甚麼，人命才重要，不是的，產權和人命一樣重要，你可以喪失你的產權，下一步你會喪失你的自由，喪失你的性命，三樣東西是三位一體的，所以要寸步不讓。
任何專制的政府，要侵害你的自由、你的生命、你的財產時，都不可以讓步的。很可惜，很多時候大家覺得，侵害別人的性命，侵害別人的自由、侵害別人的財產可以，只要不要搞到我就行了，這是藍絲的心態。你乖乖的就不搞你了，它只是搞那些不乖的。怎麼知道如何定義誰是乖的？誰是不乖的？反右運動，被打成右派的那些人，是不是個個都做了錯事？不是的，有人篤（陷害）你是右派，你就是右派了。今天有人說你是愛國愛港，不知道過了甚麼時候，可能你說錯了一句話，可能你沒有說錯話，你只是得罪別人，人家將你打成是黃絲，你就可以死了。◇
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