專訪唐吉田：中共腐敗難治 嚴控民眾堵言路（3）

中共十九大召開前夕，大陸維權律師唐吉田接受了大紀元採訪。此時的北京城，從9月初就開始取消了所有警察的休假，高壓維穩風聲鶴唳，很多維權律師都成為了當局的維穩對象。

唐吉田，中國大陸律師，社會活動家，曾經從事刑事公訴工作，成為職業律師後，一直為土地被非法徵用受害者、艾滋病受害者、法輪功信仰者及其他弱勢群體維權等捍衛公民權利，被稱為「死磕律師」。因維權活動，唐吉田屢次遭受中國政府的非法拘禁、虐待酷刑，十根肋骨被警察打斷。但唐吉田說：「用所學的法律為自己和他人有尊嚴地活著而奔走呼號，雖被吊銷律師執業證仍舊痴心不改！」

接上文：專訪唐吉田：中共侵蝕文明世界洗腦民眾（2）

公務員做好是本份做不好要追究責任

記者：現在中國很多人感謝鄧小平，經歷了毛時代的壓抑與貧窮，終於有機會能掙些錢了。

唐：民眾沒必要感謝誰，上至國家領導下至公務員，做好是本份，做不好要追究責任，為甚麼要感謝呢？以前頭腦簡單的人感謝毛澤東，有甚麼感謝的？他統治27年，民不聊生，文化、傳統都被毀滅，除了鞏固自己的權力，他沒做甚麼對國家有益的事。

現在很多人感謝鄧小平，鄧可能比毛有些人性，但也沒有脫離它的集團。鄧是毛的得力幹將，積極參與「反右」，為掩蓋自己的罪責，他說「反右」是正確的，但是擴大化了，他用少數幾個人的不平反來證明自己是對的，這說明他骨子裏對人就不尊重；他強行阻止中共內部對毛的聲討、追究，致使很多人現在還在毛的陰影裏走不出來；1989年，他竟然和其他老人對學生和平民開槍！1992年「南巡」，他使人不擇手段追求財富，同時又不解決社會公平、政治公開問題。

今天的腐敗，既是它制度上的必然，也和鄧小平及之後的一些人，正路不走，非走旁門左道，有很大關係。即使鄧的政策使人掙了錢，也沒有必要對他千恩萬謝，他不過順應了民間的要求。更壞的是，他挽救了共產黨的崩潰命運。表面上他比毛放開一些，但本質上，他並不希望國民能像民主國家的人一樣，過上真正有尊嚴、有安全、有精神的生活，所以他仍然還是屬於沒有合法性統治集團的代表人物。

中共嚴厲管控

記者：最近北京搞整治「開牆打洞」，網上褒貶不一，您麼看呢？

唐：北京所謂整治「開牆打洞」，實際就是對一些辛辛苦苦做生意的人掃地出門。相對的文明一點的，勸說你，讓你有精神準備，能減少一點損失。談不來的，就用鏟車勾機把你的東西砸裏面，讓你血本無歸。

北京現在租房這方面加強聯網，嚴格控制臨時流動人口管理，限制或收回機動車牌照，包括子女求學機會也剝奪了等等，其實就在清理所謂低端人口。讓人感覺到在北京生活成本太高，沒有機會，不僅自己沒機會，後代也沒機會，不得不離開自己辛辛苦苦打拚的城市。

從現行法律講，這是違法的。既然憲法規定人人平等，那你不能說有北京戶口的人才可以住在北京。首都的發展獲取了其它省份的資源，客觀也剝奪了其它省份人的機會，當然人家也有權在北京謀生活，沒有任何程序，沒有補償，政府的一個政策就把人趕走，輕者說是違法，重者可以說是犯罪。

作為政府，當年鼓勵外省人來北京創業發展，現在突然卸包袱，不講理啊，這樣做也沒有誠信。

當局慣用它的手法，在民間挑起爭端和仇視。比如教育應該平權，但它挑起北京家長對那些要求在北京上學的家長辱罵、圍攻。一些是不了解內情的北京市民，沒有平等觀念，盲目仇視外地人。他不想，如果沒有所謂的外地人，哪有首都充滿活力的經濟形態和規模。有一天我碰到一個60歲左右的北京人，被官方洗腦後，非常沒有人性。

他說整治「開牆打洞」政策好啊，不能讓他們（外地人）七大姑八大姨都來北京，你不是不想走嗎，到時候就不給你續營業執照了，非北京戶口車牌也要收回；他講文革期間，外地人來京，如果三天之內無所事事，沒證明你是到哪個單位辦事，沒有投親靠友，一定要被遣送回原籍，不許在北京呆，他說這個政策就好。聽了他的話，我就想，有人說文革不會再來，這個判斷不准。有大量不講人性不講人權，只維護政權的國民，很容易就在官方的煽動下，使中國重新進入文革的癲狂。

反腐治標不治本或產生更大腐敗

記者：這幾年「反腐」力度很大，您難道不這樣看嗎？很多人對政府還是很有信心的。

唐：這五年，腐敗表面看似乎沒了，其實很多不敢公開索賄，灰色交易始終存在，根本沒有斷絕，只不過更隱蔽。高檔酒店不讓去了，可以去私房菜，私房菜越來越多啊。我也有體制內的同學，他們請我到那種地方吃飯，那隻接待熟人，不接待散客的；我也有個別同行，在中國律師的普遍生態下，沒辦法，也要和法官、警察拉近關係嘛，他們的活動也不隱瞞我啦，有時我就在場。

在民主國家，政府也有賄賂、瀆職等等，但都是支流，通過制度、媒體監督、司法程序、民眾監督，就可以有效地扼制。經過選舉上台的官員，面對選民要兌現承諾，做不到就會受到輿論批評，被議會、司法問責等等。所以它不需要專門搞運動「反腐」。但中共政府不用競選、財產透明、媒體的監督。腐敗就還像韭菜一樣割了一茬還有一茬。

今天所謂的反腐，實際上更多是為了挽救中共自己的統治，並不是讓社會更昌明、讓國家更健康，弄來弄去，就是表面收斂，沒有實質觸動。而且由於這群人不過就是靠利益、暴力、謊言結合在一起，沒理想沒有信念，當無法獲得更多的好處，就消極怠工。對國民有好處的，即使沒風險，官員們都不做，有風險他們就更不做，用他們自己的話說，叫「惰政」、「怠政」。

在中共的綏靖、外宣、統戰攻勢之下，國際社會節節敗退。但多行不義必自斃，它的統治成本也在攀升，當它對民間財富的攫取不能像以前那麼便利的時候，也可能有意想不到的變量變化。民間最主要是要確立主體性，從價值、理想、信念、信心等方面多下工夫，克服器物世俗技術等現實條件的不足短板，多把積極有後勁的東西保護起來。