唐瑞：我們到世界各地巡迴演出，幾乎每個劇院都接到過中領館打來電話或寄來的信件，阻撓我們演出。

楊傑凱：從威脅當地政府，到割破藝術團巴士輪胎，中共政府無所不用其極來破壞一個美國藝術團體的演出。

陳纓：幾千年來，中華文化一直都是非常注重精神的，然而當中共1949年奪權後，便開始剷除一切信仰體系，以便於灌輸馬克思思想。我們在舞台上展現的，恰恰是數十年來他們處心積慮欲除之而後快的。

楊傑凱：在神韻啟動2024年世界巡迴演出之際，我採訪了神韻司儀唐瑞（Jared Madsen）以及指揮家陳纓，以了解更多他們的故事、他們的使命以及他們賦予演出的價值觀。神韻已經感動了千萬觀眾，包括我在內。

歡迎來到《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

神韻是世界上首屈一指的中國古典舞團體

楊傑凱：唐瑞，陳纓，很高興兩位來到《美國思想領袖》。

陳纓：謝謝，很高興來到這裏。

唐瑞：謝謝你邀請我們。

楊傑凱：坐在二位面前我心情非常愉快。我都不知道過了多少年了，當時是2008年，你們隨著神韻來到波蘭，我第一次陪同你們轉了轉。我記得當時演出爆滿，實際上票全部售罄，那是一次不可思議的經歷。

當時我非常受益，我一直想邀請你們來談談神韻，談談神韻所面臨的一些挑戰，以及過去多年來所取得的令人驚歎的成就。

唐瑞，當然了，你是主持人，出現在台前，向人們介紹演出時上演的不同節目。我們有些人可能還不太熟悉神韻，先給大家播放一個短片，再請你介紹一下。

短片：

在共產主義出現之前，
中國曾有過輝煌的歷史，
這樣的歷史能否重新再現呢？

自2006年以來，神韻一直在復興中華文明的精華，
中華文明深深植根於古老的價值觀，
如善良、誠實和信仰。

楊傑凱：我們剛剛看到的是？

唐瑞：這是中國古典舞。神韻被認為是世界上首屈一指的中國古典舞團體，我們有八個團同時在世界各地巡迴演出。同時，我們每年到150多個城市巡迴演出，你可以真正領略到中國傳統文化的精髓。通過這些舞蹈，神韻將中國五千年文化的歷史、信仰及正信栩栩如生地展現在舞台上。

首次完美地融合了中國傳統樂器與西方樂器的樂團

楊傑凱：你是樂團的指揮，樂團的演奏是非常獨特的，請跟我分享一下。

陳纓：觀眾可以在演出現場欣賞到現場伴奏，我們為擁有這樣的樂團而感到自豪，樂團以獨特的方式將中國的傳統樂器與西方古典樂器融為一體，例如典型的弦樂器、木管樂器、銅管樂器和敲擊樂器。對我們許多觀眾來說，演出色彩繽紛絢麗，令人驚歎。但與此同時，又因西方管弦樂曲的配樂而頗感熟悉。你也會聽到，例如由二胡和琵琶演奏的東方傳統旋律。

所有節目都是原創作品，是為舞台上演的每個節目特別製作的，所以樂團完美契合了演出，我相信這可能是世界上首次完美地融合了中國傳統樂器與西方樂器的樂團。

楊傑凱：如此新穎的一個樂團，一個人怎樣才能成為這方面的指揮家呢？據我所知，幾乎沒有人在這方面有過嘗試。

陳纓：我父母都是中央樂團交響樂團的成員，長達三十多年。他們是中國頂級的藝術家。

他們來到這裏後，神韻於2006年成立後，我們都加入了神韻，我父親擔任了首個樂團的首任指揮。大家知道，現在我們已經有八個團了，每個團都有自己的樂團。當神韻第二個樂團成立時，我就擔任了指揮，我很早加入了進來，我感到非常的榮幸。

是甚麼讓神韻與眾不同？

楊傑凱：根據我的理解，中國古典舞的藝術形式和她的各種表現形式幾乎已失傳，而神韻就是在恢復她們。當然，有些其他演出團體也嘗試過這麼做，那麼是甚麼讓神韻與眾不同呢？

唐瑞：一個真正的獨特之處，尤其是從神韻成立之初起，我們就不在中國，我們是不受中共政府控制的，很多在中國那個環境中的藝術家們很快意識到，他們只是共產黨在中國的一個宣傳工具而已，在美國這裏我們不存在這種情況。

不僅如此，我們的整體目標是恢復中國的傳統文化，將其精髓發揚光大，所以很多來自中國的藝術家們認為這是一件大好事。「太好了，我可以真正表現我的藝術形式，我可以傳達這些東西，展現五千年的歷史，而又不帶有某種政治目的。」

楊傑凱：當然神韻的觀眾們也知道，在共產主義政權中，任何東西絕對都會為共產主義的議程服務，為甚麼這會成為一個問題呢？不過是舞蹈而已，有甚麼妨礙呢？

唐瑞：在中國，許多演出團體，幾乎全部都被用於各種宣傳計劃，通常用於歌頌共產黨；而真正的藝術形式是讚美神的，這在中國傳統文化中根深蒂固。因為中國有各種哲學理念與修煉，你可以看到這一點貫穿了中國的傳統文化，這與共產主義理論、無神論者的理論完全不同。基本上講，中共做的就是試圖剷除所有那些我認為是舞蹈中精華的東西，使舞蹈成為一種宣傳工具。而我們的目標是，「不，讓我們把那部份展示出來，讓我們展示真實的東西，讓我們展示出具有精神內涵和五千年文化的那種舞蹈。」

一直夢想感受中國傳統文化的西方人

楊傑凱：唐瑞，你研究過中國和中國歷史，當然還有傳統的中醫，跟我講講你的背景吧。

唐瑞：我從小就對中國文化非常感興趣，我讀過《道德經》，讀過《老子》，後來又讀過佛教的一些典籍。之後我對中國傳統文化就很著迷了。我很幸運，剛上高中時，有了一位中文教師，所以我在愛荷華州讀高中時開始學習中文。我們學校名不見經傳，我們是愛荷華州唯一一所有中文老師的高中。

緊隨其後，我17歲那年，海外啟動了一個項目，很早期的一個項目，中國境外的高中生可以去中國，到一所中國高中裏學習，所以我高中一畢業就去了中國，留在了那裏。

1996年，我在學習中醫時開始研究各種氣功門派，我就接觸了法輪功。當時，在中國，法輪功還沒有被打壓，事實上恰恰相反，是受到讚揚的。我記得，在中國讀大學時電視新聞報道，稱讚法輪功，稱讚其強身健體的效果。

於是我就一直有一個非常強烈的願望，我要汲取中國傳統文化的精華。有太多的瑰寶，在中國文化中有太多的智慧，我可以帶回西方。1999年，我在中國完成學業後，回到了美國。

很快，中共對法輪功的迫害開始了。也就是說，我一直夢想著我們西方人，我們怎樣才能感受中國的傳統文化——那就是加入神韻！

2007年，我有幸成為神韻的一員，擔任主持人。我的夢想成真了，因為我每天都能在舞台上，出現在成千上萬的觀眾面前，幫助世人了解：這個有著五千年歷史的神奇的文化，有那麼多的東西可以學習，那麼多的智慧，無論你來自哪種文化，無論你是甚麼樣的人，你一定會從中受益良多。

找回真正的文化傳承，並與世界分享

楊傑凱：對於非常熟悉神韻的人，他們可能理解神韻和法輪功之間有很深的聯繫；但對於那些不熟悉神韻的人來說，陳纓，可以請您說說兩者之間的關係。

陳纓：神韻實際上是，2006年由修煉法輪功的藝術家們發起的。幾千年來，中國文化一直非常注重精神層面，因為它受到了佛教、道教和儒教強烈的影響。

然而1949年中共奪權後，開始剷除一切信仰體系，以便能夠向民眾的頭腦灌輸馬克思主義，我認為這說到底，其實就是精神控制。過去70年來，他們篡改了教科書，努力給人們洗腦。對我們的新一代進行再教育，更是完全拋棄了傳統信仰。

我個人認為，九十年代法輪功之所以在中國深受歡迎，除了強身健體的效果外，另一個原因就是，法輪功確實把民眾和他們的根聯繫了起來。因為在法輪功中包含著精神方面的因素：修煉自已，相信存在更高層次的能力，人不是唯一的生命……所以我認為，在中國真的能與人們的心靈產生共鳴。所以我相信，修煉法輪功的人開始更多地尋找這個根，研究這個根，我們試圖復興這個失落的文化遺產。

所以這就是神韻正在做的。我們試圖加以甄別，找回真正的文化傳承，並與世界分享。我們告訴人們，我們的信仰是甚麼，從傳統上人們如何尋求天地人之間的和諧。

唐瑞：我作為一個外人，我不是中國人，卻去中國學習中國的傳統文化。當我接觸到法輪功時，就覺得非常好。在我看來，法輪功就是中國傳統文化的精髓，融匯了中國五千年（的精華），所以當法輪功學員發起神韻時，這讓我覺得非常有意義。當然，要復興傳統文化，肯定要在舞台上栩栩如生地展現五千年傳統文化。

從一開始就受到了中共政權很大的干預

楊傑凱：所以神韻從一開始就受到了中共政權很大的干預。最明顯的，最近發生的事就是南韓的情況。我們近期做了一系列這方面的報道，請跟我講講發生了甚麼事。

唐瑞：自神韻成立開始我們到世界各地巡迴演出，幾乎每個劇院都接到過中共使領館的電話或信件，或受到中共使領館的壓力，阻撓我們演出。有時（中共）用一些經濟利益作為誘餌，幸運的是，幾乎沒有哪家劇院對此屈服。但現在，我們在南韓遇到了一些挑戰。

在其它幾個國家，如印尼、泰國、越南，我們也遭遇了一些狀況。我記得有一次巡迴演出期間，我們早上起來，發現有人割破了大巴的輪胎，有人發現了。裂口劃得很深，輪胎裏還有氣，但在行駛途中就會發生爆胎。從那以後……

陳纓：說的是其中一輛接送（神韻）舞蹈演員的大巴，是吧？

唐瑞：實際上這個時間前後，（神韻）多輛大巴和貨車都遇到了類似事件。就是從那時起，我們別無選擇，對我們的車輛進行24小時安全保護。


一個藝術表演，為甚麼讓中共如臨大敵？

楊傑凱：神韻是一個藝術表演，為甚麼受到如此威脅呢？

陳纓：在中國，藝術是受到政府嚴格審查的。從根本上說，中國所有媒體都是受政府控制的，所以只有政府才能決定你可以在公眾面前說甚麼。

但在這裏，神韻是美國的，脫離了共產黨的控制。我們拒絕屈從於共產黨的規則和喜好，我們在舞台上演出的節目反映了我們的神傳文化，而這種文化恰恰是中共幾十年來，處心積慮，欲除之而後快的。

我們還揭露了，就在此時此刻，仍然發生在中國的人權侵犯罪行，包括從活人身上摘取器官，以獲取經濟利益。這種事你根本無法想像，但它在中國一直發生著。

事實上，我的弟弟曾經被關在中國的一個勞教所裏，被關押了一年半，在那裏他親身經歷了一些酷刑折磨，當時我們以為他再也出不來了。幸運的是，他回來了，但是他的一些朋友被注射了（不明）藥物，結果瘋掉了。

然後中共政府說：「看，煉法輪功煉成這樣了，他們自己發瘋了。」但人們哪裏知道，那些人被注射了（不明）藥物，所以這些令人髮指的罪行。你我在這個國家裏，是根本無法想像的，卻在那邊正在發生著。你想一想，人們怎麼能無須排隊等候，就能馬上得到與你血型匹配的器官？

楊傑凱：是的，我們報道過活摘器官，這種駭人聽聞的行徑，我稱之為在中國進行的、為器官產業而實施的謀殺。

唐瑞：很難相信，只是一兩個節目，就讓中共政權感到害怕，我認為是整場演出都有這樣的成效。我們展現的是中國五千年的傳統文化，你會看到神出現在舞台上，我們有一個動態天幕，眾神從天而降，栩栩如生地出現在舞台上，這與共產主義理念無神論思想完全不同，我認為這是最讓中共害怕的。

觀眾好評如潮

楊傑凱：長期以來，我們《大紀元時報》一直是神韻的媒體贊助方，我們對觀眾做過很多的採訪，好評如潮。觀眾會說：

觀眾1：歎為觀止！絕對震撼！

觀眾2：演出能超越文化，帶來光明、關愛與幸福，確實神奇。

觀眾3：我認為演出非常壯觀，看到了很多人都沒有機會看到的中國文化的另一部份。表現的故事令人驚歎，舞蹈的表演令人驚歎。

觀眾4：觀看演出，讓我有超凡脫俗之感。

觀眾5：我對這個世界有了更好的認識，覺得自己昇華了。

觀眾6：你不可能看完演出後，完全沒有任何改變。

觀眾7：作為一名牧師，我可以這樣說：這是真正的精神體驗。

觀眾8：現在的人們去看醫生，找精神科醫生，服用抗抑鬱藥。這個演出！這就是最好的抗抑鬱藥！

觀眾9：絕對完美！

多年來（觀眾反饋）主題之一是舞蹈演員的協調一致，有時人們會說，演員們的動作如同一人，有時有一種無以言表的行雲流水之感。

陳纓：是的，這一點你可能在其它地方是看不到的。

怎樣才能取得如此的成就？

楊傑凱：絕了，令人歎服，你們怎麼做到的呢？

陳纓：神韻的成就在很大程度上，確實應歸功於我們的修煉。當我談到修煉時，我們是在談論，怎樣努力去踐行「真善忍」。

「真」通常被理解為「真實」或「誠實可信」，「善」就是善良，有慈悲心，「忍」是一種很深刻的東西，解釋起來我想需要很多文字，他被理解為「寬容」或「忍讓」，但實際上他也意味著自律，意味著在各種情況下堅韌不拔，意味著有耐心，能忍受各種艱難困苦。

當你按照這些原則去做事時，這真的能幫助我們在任何情況下，都保持冷靜、樂觀自信，為自己團隊的更大利益去著想，我相信所有這些，在我們所取得的成就中發揮了重大作用。

我想分享一個例子，每場演出結束後，神韻所有的八個團都是這樣的。神韻每場演出結束，我們都要聚集在一起，總結一下這場演出，哪裏做得好，哪裏做得不好，怎麼可以更好。我說的既包括個人層面，也包括這個團體。大家真的會說，「哦，我這方面沒做好。」

因為向內找，就是我們在神韻做事時，這種文化氛圍的一部份，一直在想方設法地提升，做得更好。儘管觀眾認為演出很完美了，我們仍然可以發掘，我們仍然在查找問題，怎樣才能做得更好。我們追尋精益求精的方式，絕對會產生強大的作用。多年來，一直在幫助我們發展壯大。

演員是怎麼訓練出來的呢？

楊傑凱：那麼這些舞蹈演員是怎麼訓練出來的呢？

唐瑞：在哈德遜河流域，我們其實有個美麗的校園，是神韻培訓的基地，這是一流的基地，有令人驚歎的舞蹈訓練房……

陳纓：和交響樂演出廳，我們有一個漂亮的音樂廳和和兩個劇院。

唐瑞：令人讚歎的音樂廳，我們可以在劇院排練，我們不斷地在互相學習。一個團去排練，其他七個團會去觀摩，然後你會明白，別人是怎麼做的，大家都會貢獻出來，

陳纓：互相學習。

唐瑞：互相學習。我們的校園也有一座唐代風格的寺廟，整個區域我們稱之為「龍泉」，給你的感覺就像穿越回歷史。對我來說，這真的很神奇，就像在公園裏徜徉一樣，就像穿越回了歷史。

馬不停蹄的日程安排

楊傑凱：我能感受到有兩點非常深刻，一是令人難以置信的寧靜感。舞蹈演員與音樂家們，在技能學習階段需要身體力行。其二，當他們成為專業演員後，需要為演出季做準備。

演出季持續多長時間呢？這也是讓我感到有點驚訝的地方，覺得他們似乎馬不停蹄。

唐瑞：我們通常於12月中旬啟程，然後（演出）一直持續到5月中旬，這是一個演出季。然後我們5月返回時，因為每年都要演出全新的節目。

所以在夏天，編舞們要創作新的舞蹈；音樂家們和作曲家們要創作新的樂曲；我們的服裝部要製作漂亮的服裝；我們的背景設計師要全力以赴。

接著秋天到來，我們開始認真地排練，精益求精，為巡迴演出做準備。

楊傑凱：這個規模是令人震驚的，絕對令人震驚，八個樂團，八個（演出）團。

陳纓：所有八個團演出計劃都排得滿滿的。

唐瑞：如果很快不止八個團，我都不會感到吃驚的，因為有時我們甚至都滿足不了演出需求，有些城市的劇院邀請我們去演出，（我們只能回答：）「抱歉，演出全排滿了，今年八個團全排滿了。」

追求卓越的熱情來自哪裏？

楊傑凱：在所有這些工作中，想必會遇到很多的挑戰吧。

陳纓：我認為神韻的演出標準非常非常高！所以你必須有追求卓越的熱情，必須有不斷提升的熱情。

我認為我們的修煉，絕對幫助我們走在正確的路上，但這仍然很難。像所有事情一樣，沒甚麼靈丹妙藥，你必須吃苦，必須有這顆心去做，必須有所付出。

如果我可以講的話，我相信我們正在創造某種真正特別的、獨特的、神奇的東西。

是的，我為我們所做的一切感到無比的自豪，要創造出世界頂級的某種東西，就得有奉獻精神，就得付出心血，就得有意志力，有耐力、持續的投入，再加上一點自我犧牲。但這一切會是值得的，要締造奇蹟，你就必須有這些付出。

觀眾的動容是很大的鼓舞

楊傑凱：唐瑞，節目最後，還有甚麼想說的嗎？

唐瑞：有一點深深打動了我，就是演出結束後，我看到觀眾的反饋。

我有一個故事，我們有位貝司手，他在管弦樂池裏，但他是站立著演奏的，所以他是可以一邊演奏一邊看到觀眾的人。當大幕拉開時，他可以看到，我不想透露演出的開場是甚麼，但大幕拉開時，他看到了人們臉上的表情，甚至有時大幕拉開時，他會看到人們眼裏的淚水。

這是非常奇特的經歷，看到觀眾的動容，對我是很大的鼓舞，這表明我們超出了、超越了普通的節目，表明觀眾的體驗幾乎是超凡脫俗的。我們真的把人帶入了不同的時空，帶上了天國，帶入了歷史。最讓我感動的、最激勵我的，就是我看到人們臉上的表情，以及演出後人們受訪時的感言。

楊傑凱：你們要去林肯中心演，你們將會去甘迺迪中心演出，還會到我現在在的華盛頓特區……我經常跟別人說，觀看演出，能給我持續一個月的能量，演出如此地滋潤心田，滋潤靈魂。

陳纓：這表明我們的付出都值得了，對吧？

楊傑凱：你們今年還會去哪裏演出？

唐瑞：我們會在全球巡迴演出，我們會去亞洲、日本、台灣，一直到澳洲，當然了，會在美國、加拿大，還有南美，也會赴歐洲各地演出。

楊傑凱：唐瑞，陳纓，很高興二位上我們的節目。

陳纓：謝謝你邀請我們。

唐瑞：楊，謝謝你。

楊傑凱：感謝大家關注陳纓、唐瑞和我，感謝收看《美國思想領袖》，我是主持人楊傑凱。

完整版影片請移步乾淨世界：https://www.ganjingworld.com/zh-TW/video/1geqlu2k8nc7yQjrUAdmzWbaD1d51c

《美國思想領袖》製作組#

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