《思想領袖》祖赫迪賈瑟爾（Zuhdi Jasser）：美在中東該扮演甚麼角色？（一）

「對女權主義者以及其他聲稱捍衛女性權利的人來說，左派的虛偽實在令人匪夷所思，他們以為人們不會注意到他們在保持沉默，拒絕支持伊朗街頭的女性。」祖赫迪賈瑟爾（Zuhdi Jasser）說。

賈瑟爾畢業於威斯康辛醫學院（MCW）。圖為 MCW健康研究中心（前中）等一些主要建築。（公有領域）

今天我採訪了祖赫迪賈瑟爾醫生，他是一名執業醫師，一位自豪的穆斯林，也是多個旨在對抗政治伊斯蘭教（通常稱為伊斯蘭主義）威脅組織的創始人。我們討論目前伊朗的抗議活動，美國在中東應該扮演的角色，以及極左派與反自由派伊斯蘭教徒之間的奇怪聯盟，賈瑟爾醫生稱之為紅綠通道。

賈瑟爾談到，你是信奉女性權利，還是信奉伊斯蘭教？

賈瑟爾：AOC（亞歷山德里婭奧卡西奧- 科爾特斯的暱稱，美國聯邦眾議員，民主黨籍，社會主義者）和伊爾汗奧馬爾（Ilhan Omar，美國聯邦眾議員，索馬里裔，民主黨籍）在美國國會裏的關係就像在聯合國裏伊朗、委內瑞拉、中國等國家之間的關係。他們能相互合作，是因為他們對自由懷有共同的恐懼和恨。

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

楊傑凱：祖赫迪賈瑟爾醫生，歡迎你做客《美國思想領袖》節目。

賈瑟爾：很高興見到你，楊，謝謝你的邀請。

1. 父母逃離敘利亞我在美國小鎮長大

楊傑凱：我們將討論伊朗的抗議活動，以及那裏正在發生的事情。但是，在這之前，請跟我說一說你的背景情況。

賈瑟爾：我家在20世紀60年代末逃離敘利亞。最初，在法國人撤出時，我祖父參加過民主運動，試圖成立議會，推動民主。後來，在1963年，復興黨接管政權，也就是今天的阿薩德政權。我父親從醫學院畢業後，在被徵召入伍前逃走，來到了美國，等待政治庇護。我出生在他們來到這裏的幾個月之後。

我基本上是在威斯康辛州的一個小鎮長大，做為一個穆斯林可以在威斯康辛州更自由地實踐我的信仰，比在一個穆斯林佔多數的國家，如敘利亞等其它地方，還要自由，因為我可以選擇我想要實踐的內容，按照我的祖父母和父母教給我的方式理解伊斯蘭教的《古蘭經》，而不是像在敘利亞、伊朗等其它地方，被人掐著喉嚨灌輸。

從那時起，出於一種信仰以及我對這個國家——美國和我們的憲法的熱愛，我在美國軍隊服役11年，獲得軍人獎學金，從威斯康辛醫學院畢業，並在駐索馬里的埃爾帕索號軍艦上完成最後一次服役。我在國會當了三年醫生。從1999年至今，我一直在鳳凰城開私人診所。

楊傑凱：你是一名執業醫師？

賈瑟爾：是的。

楊傑凱：但是，你也參與了一場從內部改革伊斯蘭教的運動。

2. 覺得有義務治療政治伊斯蘭這種疾病

賈瑟爾：是的。做為一名醫生，我知道要治療的不是症狀，不能只是止咳，或者給病人用麻醉劑止痛。你要治療的是病根。「9‧11」之後，我們意識到，儘管我們生活在這個星球上最安全、最美麗、最自由的國家，極端分子還是會到這裏來。他們會進攻我們，因為我們威脅到伊斯蘭教的神權政治和那些害怕自由的人。

總之，我覺得只有我們穆斯林才能修復伊斯蘭世界的內部問題。因此，歷史將表明，我們要麼像納粹崛起時的許多德國人那樣昏睡，要麼清醒過來，反擊法西斯份子或者伊斯蘭法西斯主義的神權法西斯份子，信不信由你。

我覺得我有義務去做那些在這個國家可以做，但在中東其它地方不能做的事。總之，就是促進宗教自由，包括鼓勵伊朗或其它地方的女性拒絕被歧視女性的男性

強迫戴頭巾，也包括鼓勵我們身邊的那些人拒絕某些人對《伊斯蘭教法》的某些解釋，這些解釋有時出現在美國等國家內部，在我們自己的信仰團體中，被強加給我們，而我們周圍的許多人卻不知道發生了甚麼。

我們有義務治療這種疾病。我們相信，這種疾病不是恐怖主義，它只是一種症狀，疾病是政治伊斯蘭（即伊斯蘭主義）。我來說一下它的歷史背景，無論你是否了解伊斯蘭教。美國是作為一個國家，作為一種理念，發展起來的。人們來到這裏是為了逃避政教合一政權。這一理念，實際上也是我們在伊斯蘭教中所奉行的。

我相信，這一理念不僅僅是一種啟蒙，一種你們擁有的古典自由主義思想啟蒙，實際上是要剷除禍根，消滅伊斯蘭國。一旦你的國家身份與某種單一信仰聯姻，法律體系就會變成這種信仰（即政教合一）。那麼，《古蘭經》是來源，是法律的來源嗎？

說到底，如果你相信它是來源之一，你就可以生活在美國，並且非常愛美國如果你認為它是法律的源泉，唯一來源，那麼你就是一個分離主義者，實際上就背叛了以社會契約為基礎的美國法律體系，並構成了威脅。

因此，我們的組織建立在這樣一種信念之上：我們想要清除伊斯蘭國的思想，它與在西方革命中沒有倖存下來的舊神權國家思想沒有甚麼不同。

3. 自「9‧11」以來一直在打擊伊斯蘭主義

賈瑟爾：我們想要清除軍事聖戰的思想，想要清除哈里發主義和哈里發國的思想，整個全球伊斯蘭至上主義思想，最終清除源自伊斯蘭國思想的「反褻瀆法」等諸多內容。除非西方能理解這一點，否則我們永遠無法遠離激進伊斯蘭、政治伊斯蘭和聖戰份子。

楊傑凱：從本質上講，雖然你沒有提到這個詞，但是伊斯蘭教和伊斯蘭主義是有區別的。

賈瑟爾：對。

楊傑凱：請講。

賈瑟爾：伊斯蘭主義基本上是這些政治運動（打擊的目標）。自「9‧11」以來的21年中，我們在「穆斯林改革運動」和「美國伊斯蘭民主論壇」的工作取得的成績之一（是打擊它）。最初，伊斯蘭主義者試圖告訴西方，「不要使用這個詞，它冒犯了我們，它意味著恐怖份子。」但是它並不意味著恐怖份子。它在阿拉伯語中是Islamiin，是受伊斯蘭教教義的某種解讀激發而出現的政治運動。穆斯林兄弟會就是一場伊斯蘭主義運動。

哈馬斯是穆斯林兄弟會的一個分支，也是一場伊斯蘭主義運動。巴基斯坦的伊斯蘭大會黨是巴基斯坦最大的政黨之一，也是一場伊斯蘭主義運動。伊朗的霍梅尼主義者，儘管屬於什葉派，我剛才跟你講過，但卻曾經是伊斯蘭主義運動中的遜尼派。作為一個政黨，他們以神學為綱領，強調用伊斯蘭的方式對《伊斯蘭教法》或《伊斯蘭法》進行解讀。

他們認為，國旗不代表所有各類公民的國家身份，只代表基於伊斯蘭法律和伊斯蘭身份的國家身份。歸根結底，我們必須破除這種思想。美國的穆斯林有獨特的地位，可以說：「大家知道，我們相信一種國家身份，它給予我們宗教自由，並以道德和人權為基礎；這種基礎來自上帝，而不是來自特定的信仰；它源於西方的宗教自由傳統，源於猶太教- 基督教的歷史，源於自由，它曾幫助我們擺脫了神權壓迫。」

4. 激進主義和伊斯蘭主義意識形態把暴行合法化

賈瑟爾：目前，對伊斯蘭教教義的解讀仍停留在前現代，還意識不到應該通過保護個人來保護社區。在某種意義上講，部落意識還非常濃厚。激進主義和伊斯蘭主義意識形態，把切割女性身體的做法合法化。他們認為女性生來性慾旺盛，因此，必須對她的生殖器進行某種類型的手術。聯合國人權報告指出，已經有數千萬人接受了這種手術。

這很可怕，是一種反人類罪。我們正在努力與美國心臟協會基金會（AHA，一個捍衛女性權利的非牟利性組織，支持穆斯林持不同政見者，維護婦女權利）等勇敢的組織合作，努力在美國揭露這一暴行，更不用說在全球了。

他們把暴行合法化，把「榮譽殺人」合法化，去殺害那些可能決定去約會，或不戴頭巾的女性。她們的叔叔、兄弟把她們從家中趕走。

即使在西方，殺人者也只是受到輕微的懲罰，更不用說在約旦或其它中東國家了。如果你對穆斯林狀況和信仰做深入討論，會發現它實際上正在拖著我們、踢著我們、對我們叫喊著，把我們帶入21世紀。

楊傑凱：現在是討論在伊朗實際發生的事情的最佳時機。看起來是有一些人，特別是針對一個女性（的遭遇）在抗議，我不知道是否已經證實，她正是因為反對你現在談論的那種事情而遭殺害。這就是現在那裏正在發生的事情，對嗎？

5. 特朗普政府做了正確事情：反對任何形式的核協議

賈瑟爾：自2009年以來，人民革命行動基本上有三次高潮。在伊朗，軍方、政府機構和宗教機構完全是沆瀣一氣。所以，這是一個神權國家。最初，出現過綠色革命，基本上是德黑蘭等大城市的工人進行經濟抵制，尤其是在2009年。

奧巴馬政府在這個問題上沉默了幾個星期，後來迫於來自全球的壓力，才有所行動，緩慢地開始提供幫助，或者只是堅持由公司幫助這場革命。當時的政府，就像他們現在做的一樣，關閉互聯網，做了其它事情，然後一切都安靜了下來。2009 年發動革命的大多數人受到酷刑折磨，被關進伊朗最惡劣的監獄。

我要提醒大家的是，伊朗政權最好的朋友是使用化學武器的巴沙爾阿薩德。自從敘利亞革命發生以來，他在過去10年裏使用化學武器，屠殺了數十萬人。敘利亞是伊朗的附庸國。到了2019年，在特朗普政府時期，伊朗又爆發大規模的街頭運動。

當時，特朗普政府做了正確的事情，對伊朗政權強烈施壓，反對任何形式的核協議。人們因此覺得他們得到西方的支持。這場革命的不同之處在於，它不僅僅涉及經濟，也涉及大城市，實際上涉及了所有城市。在那裏神權政治家、神職人員控制著大學。在庫姆和其它較小的城市，那裏的大學都在向學生灌輸當局的意識形態，即伊朗伊斯蘭最高委員會的意識形態。