「你無法想像特朗普總統承受的壓力,不讓他落實決定。他收到了來自世界各地領導人的電話,基本上都是在說:『大街上將血流成河,你將引發第三次世界大戰,你將疏遠我們所有的盟友。』結果發生了甚麼?甚麼都沒發生。」傑森格林布拉特(Jason Greenblatt)說。
楊傑凱:今天我採訪特朗普政府的中東問題特使、《亞伯拉罕之路》的作者傑森格林布拉特。他是《亞伯拉罕協議》的主要起草者之一,該協議是以色列與它的一些阿拉伯鄰國之間的一套具有歷史意義的正常化協議。
格林布拉特:在《亞伯拉罕協議》簽署之前,你聽到前國務卿約翰克里說:「除非完成巴勒斯坦和平進程,否則不可能提前與阿拉伯各國單獨實現和平。」
楊傑凱:我們討論了《亞伯拉罕協議》取得的成就的範圍,伊朗核威脅,以及有關阿以衝突的許多神話中的一些內容。
這裏是《美國思想領袖》,我是楊傑凱(Jan Jekielek)。
接上文:【思想領袖】前總統特朗普促成中東和平內幕(一)
5. 創造一個切實可行的巴勒斯坦經濟非常重要
楊傑凱:我記得你描述過華沙的一個會議,後來在巴林,你似乎提到某種經濟機會,說某種成功的和平進程會帶來好處。
格林布拉特:是的,這也是人們忘記的非常重要的一點,你可以簽署和平協議,但是,如果它不是一個成功的和平協議,如果巴勒斯坦人提出的或有人為他們提出的計劃不成功,那麼一個失敗的巴勒斯坦國或一個失敗的巴勒斯坦實體,對任何人都是最不利的。因此,也許是因為我們都來自商業界,賈里德和特朗普總統都認為,創造一個切實可行的巴勒斯坦經濟非常重要。
我們遇到的都是阻力,最後,在你提到的賈里德舉辦的巴林會議上,巴勒斯坦權力機構抵制該計劃。他們試圖阻止其它國家加入,拒絕幫助;甚至在某些情況下,逮捕一些敢於參加巴林會議的巴勒斯坦人。我們離開會議後得到消息,有些人遭到監禁,我們不得不花大力氣,把他們從監獄裏救出來。
6. 中東和平有過突破口嗎?
格林布拉特:人們談論巴勒斯坦人民受到的壓迫,總是把矛頭指向以色列。這根本不是事實。拉馬拉的巴勒斯坦領導人沒有給予西岸(另一個名字是朱迪亞和撒瑪利亞)的巴勒斯坦人應有的那種自由。這並不是說以色列很完美。
(以色列)社會的運作方式有不完善之處,這主要是因為安全問題。
當你身處一個危險地區的時候,為了保護國家安全和公民安全,你必然要把一些規則和限制落實到位,結果導致諸多不便,甚至產生重大影響,對人們的生活產生負面影響。但是沒有人關注巴勒斯坦人如何沒有自由的新聞,沒有真正的自由社會。原因在於他們自己的領導人。這是在西岸,更不用說在加沙,巴勒斯坦人在哈馬斯統治下的遭遇了。
加沙不再是以色列的一部份。他們多年前就撤走了,許多人認為這對以色列很不利。以色列和埃及確實限制人員進出加沙,並限制貨物流動。他們限制貨物進入加沙的原因之一,讓我們以水泥或混凝土為例,是因為哈馬斯利用這些混凝土,不是建造學校和醫院,而是將其中大部份用於建隧道,然後利用這些隧道試圖攻擊以色列。它們被稱為恐怖隧道。
他們挪用許多被允許進入的好東西,因此以色列和埃及必須採取強烈的態度,控制甚麼可進入,甚麼不可進入。還有很多其它的例子,我想說,巴勒斯坦人就是被他們自己的領導人以這些方式壓迫著。
楊傑凱:這總是被描述為一個難以解決的問題,那麼第一個突破口在哪裏?
格林布拉特:我不確定是否該說這是一個突破口,也許可以說這是第一盞燈,但是燈滅了。
我記得是在2017年3月。我去參加阿拉伯聯盟首腦會議,見到許多阿拉伯國家的外長和一些領導人。他們中的許多人說,雖然他們非常支持巴勒斯坦人民,但是對阿巴斯總統的領導力感到沮喪,因為他沒有能力坐下來與以色列對話。
他們當然對加沙的恐怖主義感到沮喪,都非常反對,也在努力實現他們自己版本的加沙。我想說那幾乎是我第一次想到,也許這裏真的有希望,就是寄希望於鄰國的領導人。也許接下來這盞燈無法點亮,但是也能讓人們看到巴勒斯坦領導人的內心。
7. 美大使館遷往耶路撒冷 特朗普做到了
格林布拉特:特朗普總統兌現承諾,承認耶路撒冷是以色列的首都。
我們要記住,在他之前的每一位總統都這麼說過。
但是,在他兌現承諾時,巴勒斯坦人與我們斷絕關係,說:「我們永遠不會與你們接觸,不參與你們的和平計劃,不參加任何計劃,就等著你們滾蛋。」
我意識到,他們並非真心想要救助他們的人民。一個嚴肅的領導層會說:「我不同意你在耶路撒冷問題上的做法。」
在特朗普總統最終發布他的計劃時,他們應該說:「我不同意你們的和平計劃,但是我們可以坐下來,至少試一試,我們要告訴你們甚麼是和平計劃的問題所在。我們要一行一行地看下去,弄清楚為甚麼這不是合理的結果,或者為甚麼巴勒斯坦人應該得到X或Y或Z,而不是你們給他們的東西。」
相反的,從領導層傳出的評論是這樣的:「我們希望和平計劃胎死腹中。」
他們沒有接受它,或者沒有讀它,也許他們讀了,沒有人知道他們是不是讀了。總之,他們完全不願意參與,他們不是嚴肅的領導人。
楊傑凱:好吧,我們來談談這次大使館遷往耶路撒冷的事情。
當然,這是國家的法律,就應該這樣,仍然如此,但是豁免條款不斷地被簽署。(《耶路撒冷大使館法》於1995年開始生效後,從1998年到2018年,每六個月,每一位總統都以國家安全為由,援引該法第7條規定的豁免條款,推遲將大使館從特拉維夫市遷出;最後一次豁免是特朗普總統在2018年簽署的。)
我記得特朗普總統在早些時候實際上簽署了一次。這讓很多人認為他好像是要維持現狀。為甚麼這事如此令人震驚?我想問,當人們開始意識到這是一件嚴肅的事情時,反應是甚麼?
格林布拉特:我認為人們覺得,出於國家安全考慮的豁免另有原因,這樣總統候選人就可以作出承諾,而不必落實執行。他們沒有意識到的是,特朗普是一個做事認真的人,他可能無法完成他所說的一切,但肯定會非常努力地去嘗試。
你說得對,當他簽署第一份豁免時,我想是在2017年5月,每六個月簽署一次,所謂的知識份子階層、外交階層、和平專家階層,都覺得……他們鬆了一口氣,說:「哦,他也不是認真的,那就沒問題了。」
一旦我們真正開始啟動這個過程,那將需要一個相當廣泛的機構之間的合作,許多政府機構都必須參與。
決定做出後,你無法想像特朗普總統承受的壓力,不讓他落實。他收到了來自世界各地領導人的電話。
賈里德庫什納和我在白宮接電話。其他的人,可能是我們的國家安全顧問,肯定還有幕僚長,基本上都說:不要這樣做,街上會血流成河的,會引起第三次世界大戰,會疏遠我們所有的盟友,有各種威脅。
但是特朗普總統不是牆頭草,他相信他在做正確的事情,他想執行美國的法律,想糾正一個歷史錯誤,他就這麼做了。
結果怎樣呢?甚麼都沒有發生。我們可以打破常規,以不同與過去的方式看問題。
8. 實現和平 就應該保證人民能夠和平生活
格林布拉特:人人都自認為知道這個衝突該如何解決。你是甚麼人,你的方案就是甚麼樣。
沒人知道這個衝突該如何解決,沒有一個解決方案能讓所有人都滿意。如果它能夠得到解決,涉及的面就會非常大,只能通過艱難的妥協、談判來解決。而不是像人們一直說的那樣,
例如,站在巴勒斯坦一邊,建立一個有完全主權的巴勒斯坦國,裏面沒有猶太人居住,也許邊界上也沒有猶太人造訪,也沒有邊界,退回到1967年的停戰線,以整個東耶路撒冷為首都,由巴勒斯坦……◇(未完待續)
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