【思想領袖】雷克談為何辭職主播競選州長

卡瑞‧雷克（Kari Lake）：我們的邊界，與我們的國家，現在正處於毒品恐怖份子和卡特爾的行動控制之下。

楊傑凱（Jan Jekielek）：今天，我採訪了亞利桑那州共和黨州長候選人卡瑞‧雷克。在參加競選之前，她是亞利桑那州的一名電視新聞主播，工作了二十多年。讓我們來深入了解一下她的競選動機、她參加的戰鬥，以及她對未來的願景。

卡瑞‧雷克（Kari Lake）：我們不能癱瘓在一旁，害怕我們會被攻擊，害怕我們會被取消。我們一直在這樣做，目睹著我們的國家正在發生甚麼。對我們的開國先父們來說，美國是一個理念。對我們來說，它一直是一個驚人的現實，我不希望美國對我們的子孫來說只是一個回憶。

楊傑凱（Jan Jekielek）：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。

媒體被自由派接管說真話越來越難

楊傑凱：卡瑞‧雷克，歡迎你作客《美國思想領袖》節目！

卡瑞‧雷克：來到這兒我很榮幸，楊，我觀看你的採訪節目已經很長時間了，見到你我感到很榮幸！

楊傑凱：謝謝你！我記得，我們實際上是在2019年中期，在《美國思想領袖》的一個節目的錄製現場認識的。

雷克：是的。

楊傑凱：實際上，你當時正在經歷一場相當嚴肅的靈魂考驗。

雷克：是的，那是我被左派取消的許多次中的一次。我當時正處於事業的中期，我記得，我遇到了一個熱話筒（即忘記關閉話筒）問題，所以有人無意中聽到了我說的一些話，大致內容是我反對壓制保守派的聲音，或者其它甚麼聲音。於是有人竭力驅趕我離開各家媒體，包括各種社交媒體平台，比如Parler。

我的問題是，憑甚麼？我們正在聯繫採訪。我認為非常明顯，在當時推特正在大肆進行審查。我試圖進入其它媒體，以便採訪那些被推特審查的人，想聽聽他們的聲音。我記得我很沮喪。我當時很高興見到你，因為我非常欣賞《大紀元時報》及其公正的新聞報道。

楊傑凱：很有意思，你在說這件事情，我以為你要談你的競選，這是在競選之前很長時間發生的事情。你在霍士駐亞利桑那州的附屬機構，擔任副主播，長達22年。你當時並不知道發生了甚麼事。後來，我記得，一年後，你拿出了這個影片，你在上面起訴了媒體。

雷克：是的，在我們見面時，我正注意到所有的審查制度，開始看到說真話越來越難，因為媒體已經被企業媒體接管，被自由派接管。我的意思是，企業媒體的工作人員90%都是自由派，其中一些是鐵桿左派。

你看，我們需要包容所有人的意識形態，而他們基本上是根據膚色或原籍國來看待多樣性，並不是根據意識形態來看待多樣性。我們陷入了這樣一種局面：90%的媒體人都是自由派。我並不反對自由主義思想。這很好，但是，我們也要有一些保守思想。

疫情期間恢復正常生活、探索治療方法的信息遭審查

我注意到這種情況在發生。隨後，在新冠瘟疫期間，這種情況接連不斷。我看到，媒體正在推動一個議程，只報道新冠瘟疫的一個方面。任何可能有幫助的信息，可能有助於人們恢復正常生活的信息，可能有助於人們恢復健康的信息，都被審查了。這非常令人擔憂。

這種審查不僅僅是為了政治目的，還危及到人們的健康，危及到人們的生死，危及到你的生意能否做下去，危及到你的孩子能否接受教育。我想，「天哪！我不想同流合污，不想捲入。」這不只是不道德、不公平、有偏見。在新冠瘟疫期間，新聞界所發生的事情確實不道德。

楊傑凱：你是甚麼時候意識到這一點的？我意識到這一點是我在觀察德桑蒂斯州長執行政策的時候。過了一段時間，我才意識到這是相當好的政策。我試圖弄清楚，為甚麼他所做的事情與其它許多州如此不同，當然也包括那些大州，跟佛羅里達州差不多或更大，對吧？你是甚麼時候真正意識到有甚麼東西真的不對勁？是在一開始的時候嗎？

雷克：嗯，我得說實話。當我開始聽福西博士講話時，我的小天線就豎了起來。他身上的一些東西以及他的表達方式讓我覺得，「他好像不誠實、不合法，好像缺少點甚麼。」你知道嗎？我想這只是我女人的直覺，但是我開始真正用更挑剔的眼光來觀察他。

似乎特朗普總統想要做的一切可能有幫助的事情，他都在反對，總能找到理由拒絕。特朗普總統開始提出了一些可能有效的治療方法，卻都遭到了媒體的強烈反對。

我開始思考，「如果這是奧巴馬總統提出的想法，情況就會相反，媒體就會跑起來，跳起來，去研究所有這些治療方法，會想『我們該怎樣報道這些方法？也許它們會起作用。』」他們對特朗普總統的蔑視是如此明顯。一遇到有人提出至少挖掘和探索一下這些治療方法，以拯救生命，他們的反應就是徹底封殺和審查。

站出來是因為意識到：要拯救我們的國家

我想，你可以說這是一個頓悟時刻。另一個則出現在選舉期間，亞利桑那州的選舉在投票結束之前就迅速宣布了結果。我們的理解是：人們仍在排隊投票，結果就宣布了。我最後只是說，「這真的非常令人不安，不知發生了甚麼事。」

我做了一些很艱難的心靈拷問，做了很多禱告。離開那份工作讓我很害怕。我賺了很多錢，在亞利桑那州做報道做了27年，做主播做了22年，是該州的主要新聞發言人。我當時賺的錢真的很多、很豐厚。我很不好意思地說，我不想離開那裏。

離開那裏讓我很害怕。我做了很多禱告，我說，「上帝，我知道這樣做是對的。求你了，我要去做這件事。我需要你支持我。」然後我就到了這裏，順便說一下，這本來不在計劃之內。

楊傑凱：有數不清的人告訴我，「我有一份高額的薪水，我必須照顧我的家人。雖然我看到所發生的事情是錯誤的，看到醫療信息被歪曲了，看到醫生被壓制，看到了許多事情，可是我無能為力，我不能站出來。」

雷克：嗯，我之所以能站出來，是因為我意識到：如果我們的國家最終滅亡了，那錢去哪兒花？那份高額的薪水有甚麼用？那些退休計劃、那些福利、那份工作所帶來的各種好處又有甚麼用？如果我的孩子沒有自由，我的退休金又有甚麼用？

我猛然意識到，「哇，我將用盡我的每一分錢來拯救這個國家。」楊，我認為越來越多的人正在醒悟，看到了這一點。我們看到了這一點。

人們被強迫接種疫苗我決定離開媒體進入政壇

想想那些被迫放棄工作的醫療工作者。他們被強迫要麼接種疫苗，要麼離開。他們中的許多人確實接種了疫苗，無論出於甚麼原因，他們當時覺得不能離開，也許因為他們必須養家餬口，必須養活他們的孩子。很明顯，這是一個壓力很大、難以做出的選擇。

其他人說，「我走了。」剛剛有人聯繫我說，「在這期間我經歷了三份工作，我現在賺的錢沒有以前多，但是你知道嗎？我的原則完好無損，而且我做了正確的事情，你知道嗎？我的健康也是完好無損。」

楊傑凱：我們知道這是一種瘋狂的政策，因為這些人是最有可能具有自然免疫力的。他們一直在接近患有新冠肺炎的人，所以基本上他們都有自然免疫力，或者有可能有，或者有先天免疫力，永遠不可能被感染。這些是你要解僱的人？有這麼多的例子。現在，事後看來……

雷克：那種做法毫無道理。航空公司的工作人員與人說話，打交道，就會有免疫力。他們整天在你能想像到的各種病菌環境下工作，卻被強迫接種疫苗。這一切都說不通，我決定離開。直到我離開之後，我才決定進入政壇。當我最終辭去工作時，我發布了一個影片，因為我想讓亞利桑那州的民眾知道我為甚麼要離開。

我不想就這樣一走了之，消失了，讓他們猜測。我想讓他們知道，「你看，我離開這個職業是因為某件事情不對，你看到了，我看到了，我很清楚。」我把這個影片放出來，就是為了讓那些近30年來一直觀看我的節目的忠實觀眾明白，讓他們弄清楚。我沒有想到的是，它在幾個小時內就走紅了。

楊傑凱：所以最初，你本來對政治沒有興趣。我記得你當時有一份非常不同的工作，實際上當時已經準備好了。

雷克：是的。

觀眾積極的信息排山倒海般湧來

楊傑凱：但是後來有人出來了，我記得這是你告訴我的。

雷克：實際上，我正計劃去工作，為一個我非常關心的某個組織做一些媒體培訓，該組織做了很多了不起的事情。我心想，「你知道，我也曾有一個了不起的事業，我得說，我過去的事業太棒了！總而言之，我的廣播生涯結束了，我將繼續做更多的幕後工作。」我完全準備好了，要去做幕後工作。事實上，我在公眾視線中待了很久之後，有點兒期待成為幕後人員，做幕後工作聽起來很有吸引力。

然後發生了一件驚人的事情。我發布了那個影片。它一夜走紅。在接下來的三周或一個月的時間裏，成千上萬的信息湧入。觀眾是如此善良，精彩的積極信息真的就像是排山倒海，「感謝你的誠實。感謝你這麼多年來如此公正地報道我們州。謝謝你告訴我們媒體的真實情況。」

其中有一個非常普遍的共同點，就像一個穩定的鼓點，那就是「你要考慮參加競選嗎？我們需要我們信任的政治人物，他們了解本州的問題，了解我們；世界局勢急速惡化，我們相信你能進入政壇，清理污濁。」

起初，說實話，我笑了。我看到的頭幾條信息說「進入政壇」，我在想，「你在開玩笑嗎？我剛剛離開腐敗的媒體世界，他們就建議我進入更腐敗的世界，進入政治的沼澤，他們一定認為我瘋了。」我對政治沒有任何興趣。但是，後來鼓聲如此穩定，我就想，「哦，也許是上帝在拍我肩膀，說「我解放了你就是為了這個。」

楊傑凱：在我們深入探討一些問題之前，因為我有很多問題想和你在這裏討論，我們先來談談上帝或神靈是如何在你這裏發揮作用的？

很慶幸我在一個重視信仰的家庭中長大

雷克：上帝一秒比一秒重要，一天比一天重要。我很慶幸，我是在一個重視信仰的家庭中長大的。我母親是天主教徒，父親是路德教派，所以我在兩個教會都得到了確認，我們每周都去主日學校，這就是我的成長經歷。幾乎每個孩子都有某種宗教基礎，用於在他們的生活中區分善惡對錯。我很慶幸能在這樣的家庭中長大。

當然，在我20多歲、30多歲的時候，我在每周的長時間工作後有點兒鬆懈，而且忙於照顧孩子，在周末要和他們一起出去玩，但是始終覺得和上帝有聯繫，有一種非常密切的聯繫。有趣的是，正是在新冠瘟疫期間，我最終更換了教會，因為我們所屬的教會由於新冠瘟疫而關閉，必須預約才能進入。

這是一段痛苦掙扎的經歷。我記得當時在想，「我們現在需要把屁股挪到另一個教堂裏去。」我覺得有這種需要，最後我跌跌撞撞地進入了一個不同的教會。那個教會真的讓我大開眼界，改變了我的生活。

在新冠瘟疫期間，我在家裏工作，因為一半的工作人員回家了，一半留在電視台，以防我們感染新冠病毒。我們不想讓所有人都生病，所以我在家裏工作。我開始在YouTube上聽牧師講課，聆聽不同的佈道。

我花了大量時間閱讀《聖經》，並真正地依靠《聖經》。自從我年輕時受施堅信禮（根據基督教教義，孩子在一個月時受洗禮，十三歲時受堅信禮，成為教會正式教徒）之後再也沒有讀過《聖經》。從年輕時在堅信禮課上讀《聖經》到現在50多歲，我有了所有這些生活經驗，在經歷了很多事情後，我又重新打開了《聖經》，開始閱讀。

同時，我在閱讀新聞稿件，對照《聖經》，發現「哇，新聞稿件都是謊言，在《聖經》中，我發現了真理。」新冠瘟疫期間的確是我的靈性變得非常強大的時期。我感到自己不再孤單。我認為很多人都回來了，我們相互手挽著手，不是圍繞著宗教，而是圍繞在上帝身邊。

真正的美國人應挺身而出競選公職參與其中

楊傑凱：我還知道，你丈夫一直非常支持你，對嗎？我一直在想這個問題。這是一個艱難的決定，尤其是在經濟不穩定的年代。在2020年和2021年之間，我們或許看到了歷史上最大的財富轉移，規模巨大，類似的事情發生了，很多企業倒閉，而你卻放棄了一個收入非常、非常可觀的工作。我想請你談談關於家庭支持的問題。

雷克：我丈夫一直很了不起。他不僅支持我競選的每一步，而且支持做出那個離開的決定。他能看到我的挫折感。我在主持完新聞節目後從辦公室走出來，說「我不能再這樣做了，無法繼續了，我進入新聞界是為了說真話，但是我覺得現在不可能了。」他能看到這種挫折感。

當我說「我真想離開這兒」，我們預測會發生甚麼。在經濟上，我將會遭遇巨大損失。他說，「我不能指望你做一份你認為不道德的工作，這有悖於你的人格，那將是最糟糕的事情。」所以他一直非常支持我。我們有一點積蓄，我們一直在靠它生活。

就像我說的，如果我們的國家滅亡了，所有這些錢、福利，所有這些，又有甚麼用呢？我擔心那個時刻越來越近；如果我們不能像我們的開國元勳們設想的那樣，讓真正熱愛這個國家的人參與進來，就不會有我們的自由和國家。他們並沒有設想一個政治階層。他們迴避了這個問題。他們設想的是真正的男人和女人，真正的美國人，能挺身而出，競選公職，參與其中，代表他們的同胞，為他們提供幫助。

楊傑凱：有一些人，比如我們的專欄作家，布朗斯通研究所的負責人傑弗里‧塔克，他基本上看到了各種就地隔離的情況，也就是所謂的封鎖政策。他說，「幾個世紀的進步已經結束。」許多人有這種類型的情緒，來自各方面，包括左派和右派。他們一直在對我這樣說，因為我們已經看到了幾年來發生的戲劇性的社會變化，對吧？

雷克：對！

作為州長候選人呼籲控制好邊界阻止毒品

楊傑凱：我的問題是，說我們亡國了，這聽起來像是危言聳聽。對嗎？這甚至可能聽起來像是一個政論要點：「我們要亡國了，你們必須選我。」告訴我，你是怎麼想的，你的意思是甚麼。

雷克：我所想的是，我在亞利桑那州，我們現在離邊境沒有那麼遠。我們現在所處的位置，離邊境不到100英里。其實，還要更近。我們現在沒有邊界。我們的邊界，與我們的國家，現在正處於毒品恐怖份子（指麻醉品販運者通過暴力和恐嚇影響政府或社會政策，阻礙禁毒法律的實施）和卡特爾的行動控制之下。我們現在沒有控制好我們的邊界，人人都在穿越邊境。

自從祖拜登上任以來，有500萬人湧過我們的邊界。在特朗普總統執政期間，我們曾擁有最安全的美墨邊界，然而在祖拜登上任的第一天，出於某種原因，取消了邊界，使我們遭遇犯罪、毒品、走私和販賣兒童等問題。我不知道為甚麼。我想弄清楚原因，因為現在看來，祖拜登是站在販毒集團一邊的，而亞利桑那州的民眾已經受夠了。

如果沒有邊界，我們就沒有一個國家。數以百萬計的人已經進來了，還會有更多的人進來，除非我們選出一些強有力的州長。他們會嚴詞拒絕，說「不行，我們要保護我們州的邊界，不允許我們所見過的最致命的毒品芬太尼在我們的國家氾濫。」

我知道你們的觀眾非常了解歷史。我們不必追溯太遠，都記得鴉片戰爭，他們用毒品推翻了一個王朝，而他們正試圖這樣做。他們從各個角度打擊我們，正在用湧入的毒品打擊我們，去年就有10萬或更多的年輕人被殺害。

頭號死因是通過南部邊界進入的毒品

他們是18至45歲的人。頭號死因不是癌症和車禍，不是新冠病毒，但絕對是通過我們南部邊界進入的毒品。我們沒有公平的選舉，我們的選舉是一團糟。我們沒有邊界。我們不會再有一個國家了。這就是我的意思。

更不用說，你可以看看我們的憲法，它正受到圍攻，還有我們的《第一修正案》。我在州內所到之處，曾與數十萬亞利桑那州人當面交談。我問他們：「你們中有多少人覺得你們的《第一修正案》的權利完好無損？你們中有多少人？給我看看，舉起你的手。你們中有多少人覺得你們的言論自由完好無損？」

沒有一個人舉手。如果你是保守派，你就沒有言論自由。我們看到，政府關閉了我們的教堂，我們被剝奪了宗教自由。我們看到，新聞界已經完全瘋了，他們是瘋子。《第一修正案》現在正處於搖搖欲墜的狀態。這就是為甚麼我必須直言不諱，因為我必須說出我的想法，在我們仍然擁有言論自由的時候使用它。

現在，他們正在試圖削弱《第二修正案》，即我們攜帶武器的權利。下一步是甚麼？下一步是取消《憲法》。所以，我們必須要拯救這個國家。這就是我的意思。這不僅是一個政治論點，而是一個現實。我有兩個孩子，我當然希望他們能像我一樣在成長過程中擁有自由和機會。

儘管我在一個貧窮的家庭中長大，但是我有很多的愛，有很好的兄弟姐妹，我為自己受到的這種教養感到非常幸運。雖然出身卑微，我仍然能夠實現美國夢。

對我們的年輕人來說，這越來越難，越來越難，越來越難。他們甚至無法想像現在他們能夠購買樓屋，我們的很多年輕人債務纏身，雖然上了大學，獲得的學位卻毫無用處。

我們忽略了我們需要工人的行業。我們送孩子上學，負債纍纍，獲得的學位毫無意義。我們本來應該推動他們參加行業培訓和職業培訓，以便真正獲得一份工作，這樣他們才能有更好的機會實現美國夢。

必須解決邊境問題

楊傑凱：我們已經討論了邊界問題，也在某種程度上討論了《第一修正案》。這些顯然是你的平台的關鍵問題。還有哪些問題是你首先關注的？

雷克：邊境問題會把這些問題聚在一起，你如何解決它？我們還要解決長期的街頭無家可歸者問題，你如何解決，並且讓人們遠離毒品？我們正在做計劃，要讓人們接受治療。可是，如果毒品無休止地流入，越過邊境，你該怎麼辦？

我們必須解決邊境問題。我們不能推諉、搪塞、講條件，我們不能視而不見。我們將援引《美國憲法》第1條第10款的權力來解決這個問題。我們將在當地派駐部隊，打擊關鍵地區，阻止人們過來，不讓他們進來。當涉及到非法活動時，我們將在邊境上採取非常強硬的立場。

然後，我們要解決長期的街頭無家可歸者問題。如果我們有成千上萬人生活在街頭，其中許多人是鐵桿吸毒者，正在使用毒品，許多人犯罪，我們就無法恢復安全的街道，就無法恢復法律和秩序。我們要讓他們得到幫助。

我絕不相信上帝會允許我們中的任何一個人露宿街頭，手臂上插著針。我們要盡力讓他們離開街道，禁止城市露營，通過建造庇護所，讓人們得到幫助，儘管其中會有一部份人拒絕幫助，非要選擇生活在街頭。

不幸的是，是我們的許多政策促成了這種情況。我們的許多政策允許人們住在街頭，進一步陷入絕望。想想這個問題。圍繞無家可歸者，我們形成了一個行業，而在這個行業中，不是每個人都想解決這個問題。州政府的錢不會再流向徒勞無益的無家可歸者項目了。

我們將首先為人們提供服務，為他們提供就業培訓，幫助他們成為對我們社會有貢獻的公民。可能有些人不希望這樣，在這種情況下，我們將開始對他們所犯的罪進行處理，包括非法侵入、破壞公物和公開使用毒品。

這就是所謂的「破窗警務」（即依照「破窗理論」實行的警務）。我相信你知道那是甚麼。如果你在魯迪‧朱利亞尼擔任市長期間住在紐約市，你會看到他是如何迅速扭轉這個城市面貌的。我們將在亞利桑那州這樣做。「破窗警務」基本上就是你去處理每一起小型犯罪，因為小型犯罪會導致重大犯罪。

破碎的窗戶、荒廢的場所、賣淫等等，會使一個社區減色，很快就會導致更多的犯罪進入這個社區，而且越來越多。我們將處理所有這些問題，推動城市實行這樣的警務。我認為他們會的，因為州政府的共享資金將與這種警務掛鈎。城市需要為其居民服務，而居民需要安全。我們現在沒有這個條件。

計劃推動雙軌制教育

還有教育，我的教育計劃要為學生提供資金。值得慶幸的是，我們現在有了。我們的立法機構與一些了不起的團體和了不起的家長合作，非常努力地工作，為所有人爭取ESA。人們稱它們為代金券。基本內容是，現在，在亞利桑那州，如果你兒子或女兒不喜歡他們去的學校，你可以把他們轉移到另一所學校，錢也跟著走。

實施範圍是巨大的。我們將更進一步，開始推動雙軌制教育。10年級以後，學生們可以決定想走哪條路：想去上四年制大學的就繼續讀大學預科班；如果想獲得一種技能，一些工作技能，我們將開設貿易技能培訓、職業培訓、職業認證，從10年級後的高中開始，這樣，孩子們可以一走出高中，就有一個真正的機會，讓他們能過上好日子。

圖森附近的韋爾學區離我們這裏不遠，他們有一個很好的項目。這是一個職業項目，就在他們的高中，從烹飪藝術到職業認證，應有盡有。焊接課程如此受歡迎，所以不得不擴大規模。那個班的每一個學生不僅看起來很高興，而且動手能力強。他們知道他們所學的都是他們在現實世界中真正要使用的技術。

教員說，「卡瑞，這些孩子中的任何一個」，裏面肯定有30人左右，「將在高中畢業時獲得文憑和一份全職工作，年薪7萬至10萬美元，福利齊全，沒有大學債務。」我們為甚麼不在高中階段讓孩子們準備好進入現實世界？為甚麼要讓他們畢業後才去接受工作培訓，或者攻讀另一個學位？我們不需要這樣。他們中的許多人不需要這樣。工作就在那兒，我們只是需要確保他們為這些工作做好準備。

嘿，聽著，我有很好的政策，它就在我的網站上。我認為所有這一切都將發揮作用，帶來解決方案。它是否會百分之百地按照我們制定的方式發揮作用？也許不會。很明顯，你要提出計劃，但有時你必須做出調整。

我們將不得不做出調整。一路上我們會有失誤，我相信媒體會利用我們的每一個失誤做文章，他們會連續報道好幾天，但是我們會調整，我們會繼續向前走，我們必須在解決這些問題方面向前邁進。我們不能癱坐在一旁等待媒體，害怕我們會被攻擊，害怕我們會被取消。

我們一直是這樣，害怕被取消，所以不說出來。我們害怕被取消或失去客戶，所以保持沉默。看看我們的國家正在發生甚麼。我不再害怕了，我不害怕被取消，他們想叫我甚麼都可以。我害怕的是甚麼也不做。我害怕的是我們的國家會發生甚麼事。

正如我在保守派政治行動會議上的演講中所說，對於我們的開國元勳，美國對他們來說是一個理念。對我們來說，它是一個驚人的現實。一個驚人的現實，我不希望美國對我們的子孫來說只是一個記憶。這一點太重要了。

楊傑凱：卡瑞‧雷克，謝謝你接受《美國思想領袖》節目的採訪！

雷克：謝謝你！

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對卡瑞‧雷克的採訪，我是主持人楊傑凱。#

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《思想領袖》製作組

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