「放出這段影片到全球電視上，確實彰顯了習近平的權力，即使是前總書記，他也可以一揮手就把他打發走。」「（《百年馬拉松》的）有些內容被編輯，從書中被刪掉了，中央情報局、聯邦調查局和國防部認為，書中講了太多關於我們深度參與支持中國（發展方面）的事情。」「他們經常談到戰國時期，認為只能由一個國家領導世界，而這個國家（要稱霸就）必須摧毀其它國家。」白邦瑞說。中共政權究竟是如何利用美國來推動自身崛起的？ 今天我將採訪中國問題專家白邦瑞（Michael Pillsbury），他是哈德遜研究所中國戰略部主任，著有《2049百年馬拉松：中國稱霸全球的秘密戰略》（The Hundred-Year Marathon： China』s Secret Strategy to Replace America as the Global Superpower）一書。

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

楊傑凱：白邦瑞博士，歡迎你來到《美國思想領袖》節目。

白邦瑞：謝謝你的邀請。

1. 中共二十大高調結束

驚現戲劇性場面

楊傑凱：前一陣子的中共黨代會，以一些高調的戲劇性場面結束。中共前最高領導人胡錦濤在鏡頭前被架出會場。很多人都在猜測這裏發生了甚麼，但可以肯定的是，該場面已經眾所周知了。

另一件可以肯定的事情是，它對西方是非常公開的，也許對中國的精英們來說也已眾所周知，但是對中國人民不一定是公開的，因為我們在那次（對中國國內的）電視轉播上沒有看到這個場面。對這一切你是怎麼看的？

白邦瑞：像所有人一樣，這段影片剪輯我看了好幾遍。你可以把它理解為（在被架離前）胡錦濤向習近平發出請求：他（胡錦濤）轉身向他（習近平）說了些甚麼，習近平隨後非常簡短地回應了一下。然後，這位前總書記走到總理（李克強）身邊，把手放在他（李克強）的肩膀上，看樣子很像是在懇求這兩個人，「我真的必須現在離開嗎？」他們兩人似乎都在說：「是的，你該離開了。」

但是，正如你所指出的，楊，放出這段影片到全球電視上，確實彰顯了習近平的權力，即使是前總書記，也可以一揮手就把他打發走。

這讓看到影片的美國人更加震驚，我們面對的就是這麼一個大權在握的人，而不是某個委員會或兄弟會。

2. 中共有一個百年計劃：

顛覆和取代美國

楊傑凱：給可能不太熟悉你的觀眾介紹一下，顯然，你成為一名「中國通」已經有幾十年了。多年來，你曾在許多不同的政府部門任職。我這裏想要說的是，《百年馬拉松》這本書的論點是中共有一個百年計劃，要最晚在2050年左右，從根本上顛覆美國，取代美國作為全球霸主的角色。

白邦瑞：中國（中共）有一個經過深思熟慮的戰略，要使自己成為全球超級大國，主要是通過從美國獲得技術、資本和貿易等各種其它優勢。

這是一個宏大的計劃，也是一個長遠的夢想，即如果他們從美國搾取一切可以搾取的東西，並假裝是美國的朋友和盟友，他們最終將成為世界頭號強國。

他們經常提到戰國，和戰國時期的戰術，其中一個策略就是輸贏博弈——（如何）讓我贏，讓你輸。

零和遊戲，只有一個國家可以領導世界，而這個國家必須摧毀其它的國家，或者讓他們互相對立，或破壞他們，竊取他們的技術，採用的是他們在戰國時期使用的各種計謀。

（這個策略）幾乎沒有涉及戰爭本身，幾乎無關戰爭。這是最重要的道理。他們甚至在2006年出版一本關於新戰國時代的書（註：王建等四人合著的《新戰國時代》，2004年由新華出版社出版），其中描述說，當前的世界和地緣政治如何類似於戰國時代——不需要發動戰爭，只需要採用欺騙、挑起內部不和等各種策略，來瓦解對手以及反對聯盟。

所有這一切策略，可以從不少中國人和習近平本人的講話中看到，他們視之為是讓中國再度成為全球霸主的戰略指南。

中國人否認這種說法，說他們沒有一個秘密計劃，不想取代美國，沒有任何這樣的戰略，他們永遠不會尋求霸權或統治全球，最重要的是，不會取代美國。

因此，這是一個複雜的、需要論證的話題。美國的中國問題專家存在分歧，或者對如何評論這本書有分歧，因為它有60頁的腳註和非常多的解密文件，坦率地說，我們一般的主流中國問題專家都不知道這本書。

3. 美駐華使館有50個聯邦機構 深度參與支持中國發展

楊傑凱：很長一段時間，（對中共稱霸的手段）你也不知情，或者至少選擇坐視不理，對嗎？

白邦瑞：不是這樣。我曾參與其中，但是我們的法律禁止與外人討論機密材料，所以我從未與外人交談過，說：「我們通過我們在新疆省的一組基地針對蘇聯進行間諜活動。」我不能這麼說。現在，人們可以說了，因為《紐約時報》已經做了報道，並獲得安全審查機構的許可。其中有一整套事情我是知道的，我參與過這些事情，這也是中國軍人、教授、智囊團成員、北京政府人員前來會見我的部份原因，因為他們記得70年代和80年代的情況。

當時我是作為團隊的一員，該團隊負責（向中共） 提供情報、武器、先進技術、貿易，幫助創建機構。我們創建中國的環境保護局、疾控中心。我經常出現在北京，和政府代表團一道去那裏，參與把中國建設成一個大國的計劃。

因此，我不能說我不知情，我就參與其中。這是這本書被刪節的部份原因，中央情報局、聯邦調查局以及國防部都認為，書中講了太多有關我們深度參與支持中國（發展）的情況。這些內容仍然被認為是太敏感，不能透露。

正如我所說，中國人似乎也有同感，他們同樣不希望與我們的政府深度合作的關係被曝光。如果你訪問美國駐中國大使館的互聯網網站，就會知道那是我們在全世界最大的大使館，有2,300人在那個大使館和各個領事館工作。有50個聯邦機構設在這個巨大的大使館裏面。

這50個機構每個都與中國合作，是中方機構的對口機構。《百年馬拉松》講述了大使館的成立過程，以及基辛格、尼克遜如何冒著風險開始與一個共產專制政府進行安全合作的過程。據學者估計，其領導人已經被殺害了……

毛澤東殺害了5千萬到1億人。如果他還活著，他會說這些死亡是意外，他們沒有用槍殺死每個人，但是，毛仍然造下相當大的罪孽。那麼，為甚麼我們最終要向毛出售武器，並向他開放我們的經濟？

「可是（這樣做使）情況變得更糟了」，你可能會說，或者從親中者的角度來看，「隨著時間的推移，情況就會變得更好了」，我們與中國的關係會發展得越來越密切。

4. 美國期待：

把中國帶入自由世界秩序

我尤其記得的是，全球資本家在他們國家都有中央銀行，這些中央銀行每年召開兩次會議，在（瑞士）巴塞爾，稱為國際清算銀行（註：致力於國際貨幣政策和財政政策合作的國際組織，目前由60個國家地區的中央銀行或金融管理當局組成）。　

中國人說：「不行，我們不是資本主義國家，我們不會去國際清算銀行。」美國說服了他們：「你們不懂，你們會得到很多的好處，如果來參加這個組織，你們會了解到所有的其它中央銀行在利率和準備金等方面的來年計劃。」

也就是說，是我們說服了中國人參加國際清算銀行會議。順便說一下，那裏有一個私人餐廳和廚師。他們很喜歡。他們感到遺憾的是，一開始沒有理解加入這個俱樂部會這麼好。

對於世界銀行和國際貨幣基金組織，我們也做了同樣的事情。我們告訴他們需要加入所有的聯合國專門機構，因為這是全球性的世界秩序。一個接一個地，他們加入了所有的聯合國專門機構，大約有16個，然後他們開始接管這些機構，成為幹事。

特朗普總統制止了這種做法，拜登也是如此做的，這些例子仍然說明，美國是如何給他們指明方向：如果你想成為一個了不起的超級大國，你需要參與所有這些機構。最初中國人不願意，「不行，我們是共產國家，我們不會那樣做。」

於是，我們通過華盛頓的有針對性的決定、通過歷屆總統去說服他們，「我們要把他們帶入自由的世界秩序」，「我們要讓他們……」我們曾經有一個口號，好幾位總統都用過：「強大、繁榮的中國符合美國的利益。」

5. 中共故意：

加入世貿可以不遵守規則

我相信我找到的一些材料表明，中國人是故意地，明白「當我們可以加入世界貿易組織，我們可以不遵守規則」。我最喜歡的一個例子是關於信用卡。幾家美國信用卡公司聯合起來，讓美國政府起訴中國。

在世界貿易組織內部，你可以起訴另一個國家。中國人輸了。證據顯示，他們正在推廣他們自己的信用卡，但不允許我們的信用卡在中國使用，除了少數酒店外。中國說：「我們很抱歉，都是我們的錯，我們會解決這個問題。」那是在2012年，但是他們始終沒有解決這個問題。

楊傑凱：甚麼也沒做。

白邦瑞：從來沒有解決。與此同時，他們的事業如日中天。在此期間，他們從我們的信用卡公司那裏學到如何提高他們的全球市場的份額。因此，今天世界上使用最多的信用卡是中國的銀聯卡。

楊傑凱：我的問題是，在非常長的時間裏，你們實行了很多非常親中國的接觸政策，長達幾十年。

白邦瑞：說得對。

楊傑凱：你們相信你們在做正確的事情。

白邦瑞：是的，每項政策都是執行總統的命令。有一些機密決定，通常被稱為國家安全決定指令，有時是兩頁，有時是20頁，由總統親自簽署，整個文件的底部有一個簽名。在《百年馬拉松》中，我回顧了列根總統時期的其中四項命令。我拿到的是解密材料。你可以看到下達的命令是：「把中國建設成一個強國。」這是非常清楚的。它沒有說「對衝你的賭注」或「推動中共滅亡」。沒有，這是非常清楚的，而且這些指令一直在繼續。

6. 震驚於天安門屠殺

美國總統：不會支持反共組織

楊傑凱：是在甚麼時候，或者是否有一個時刻，或者只是一個非常緩慢的演變，還是有一個特定的事件突然改變你的想法？

白邦瑞：這個過程中發生幾宗事件。天安門事件起到極其重要的作用，因為一些學生和一些領導人，特別是一個叫嚴家祺的人逃了出來。法國人幫助他們中的一些人，特別是嚴家祺，來到巴黎。他們成立一個「民主中國陣線」。他們說：「我們是流亡政府。」嚴家祺是一個共產黨員，曾是北京馬列研究所所長。他到巴黎後，他說：「我們必須推翻中共，這是我們的計劃。」

（註：嚴家祺，1942年生，任中國社會科學院政治學研究所首任所長，曾在趙紫陽領導下的政治改革辦公室工作，1989年北京天安門民主運動中，因撰《5-17 宣言》批評「鄧小平獨裁」而遭到通緝，在香港朋友幫助下，與妻子高皋經大亞灣到香港，逃離中國到法國，1989年成立「民主中國陣線」，任第一屆主席。）

因此，我被白宮派去巴黎，與嚴家祺和他的團隊會面，看看他們可能想要甚麼樣的資金和秘密支持。我寫了一份備忘錄：「法國人正在幫助他們，如果我們加入進去，其它一些國家也可能會這樣做。這符合美國的傳統價值觀。」這是一個想要推翻中共的團體，他們要求的是……◇（未完待續）

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