（接上文）
芬頓：請記住，荷里活是言論自由、自由創意和表達的中堅力量。如果我們的行業不能發聲，那麼沒有行業會發聲。但是，如果我們行業能夠發聲，那就非常引人注目，它可能會創造一個表率式的情
我很想看看這條紅線是否會在某個時候被越過。請記住， 當這條紅線在中國出現時，我們也會看到華盛頓醒悟過來，明白了美國和中國之間發生了甚麼，以及哪裏存在著不平衡和不公平。
除此之外，我們看到無論是右派還是左派的記者們也開始關注這個問題，這很關鍵。 而上次我們談話時，都是右派在關注中國問題。同時，也看到消費者開始注意到了，當西方世界的消費者注意到，這些公司與中國打交道，為了將其產品和服務進入中國市場所做的事情，沒有遵循我們的權利、價值觀和原則、我們所珍視的東西，西方的消費者將會出現報復。
你將會接連失去中國市場的份額和西方的市場份額。那麼接下來的問題是，企業將優先考慮保住哪個地方？我的猜測是他們將堅持待在西方。但是，這種情況何時會發生？楊傑凱： 這的確很有意思，因為我認為荷里活目前在國內和國際市場上，都沒有贏得最好聲譽，成為人們希望的作為守護言論自由的中堅力量。這也許是另一個討論話題。
芬頓：我也不打算對此進行反駁，我屬於荷里活圈子，而我同意，裏面有很多東西很虛偽。
北京冬奧會是對中共施壓 的重要機會
楊傑凱： 關於北京（冬季）奧運會，我們線下談了一些。我們知道，在新疆種族滅絕正在發生，而且有紀錄在案，在中國，（中共對）多個群體的反人類罪行接近新疆這個水平。但據我們所知，（ 北京冬季）奧運會似乎正在全速推進。有人呼籲進行抵制，「我們怎麼可能參加？」許多人都在說。還有一些人說：「嘿，為了運動員，不要毀了它。」有很多、很多（ 不同）的觀點。你把它看作是一個（對中共的）施壓點。我非常想知道，你是如何看待這種可能性的。
芬頓：這是一個很好的問題，因為沒有人問這個問題。大約在2008 年，我所在的公司主要從事體育業務方面的廣告和營銷業務。我們與CBA（ 中國籃球協會）——這是中國版的NBA——合作，以及與「NBA 中國」公司（NBA China）合作。
我們知道2008 年奧運會的重要性。因為那個時候，中國是一個羽翼未豐的經濟國家，正在走出資本主義的懵懂期，或者具有共產主義特徵的資本主義（的懵懂期），他們希望有一個世界舞台，來完成他們的成年儀式。他們想要（世界各國）來參與，讓它完美無缺地進行。而他們成功了，確實做到了。
甚至在奧運會的前期準備階段，比如從2006 年到2008 年，幾乎很多事情都被取消了，或者暫停了，直到奧運會的到來，他們做得完美無缺。
我認為北京2022 年奧運會也是如此，這顯然是冬季奧運會。
現在他們完全進入了成年階段。奧運會就像他們的豪華晚宴。在這個豪華的晚宴上，他希望所有的貴賓都到場，完美地進行。
如果冬奧會不是全球範圍的參與，你會沒面子。因為在國內有14 億人在觀看。
因此，我們為甚麼不利用這一點作為籌碼，說：「嘿，現在在美中關係發展中，有一些事情我們不同意。而我們會出現（奧運現場），但我們這裏要有一些要求。」
對我來說，這是一個機會難得的施壓點。為甚麼問「我們是否應該抵制」這樣的問題？為甚麼不問：「他們能滿足我們甚麼要求，我們才參加奧運會？」我覺得如果只是單純抵制，可能會錯過一個機會。
自由世界若參加冬奧會 即認可中共的為所欲為
楊傑凱：這是個非常有趣的觀點。讓我問問這個情況，如果自由世界各國在2022 年直接參加（ 冬奧會），不提出任何（ 諸如是否該抵制，或北京要滿足何種條件的）問題，那意味著甚麼？這對我們來說意味著甚麼？
芬頓：對於中國共產黨來說，這表明他們可以為所欲為，因為籌碼擺在那裏。想想所有我們認為（中共）有問題的所在，但我們仍然要去他們那裏（捧場），我們仍然允許他們展示所有那些「神奇」特性，使他們能夠完美主辦這些奧運會。
我們最好的運動員在那裏，我們最好的主播、媒體公司和新聞都在關注他們。這種做法等於是讓他們說：「看，我們是世界的主導力量，我們能做成我們要做的事情。人們一直在批評我們，但看看，他們都在這裏。」
從象徵意義上講，有些事情我們不想做，我們不想對運動員進行懲罰。但與此同時，如果他們要獲得這種能力，在全球舞台上展示自己，我們就要說：「這裏有一些要求，你需要滿足。」很多人都會說：「會是甚麼樣的要求？」這部份需要我們進行討論。
想想他們現在對台灣的挑釁，解放軍軍機飛入他們的領空，解放軍軍艦駛入他們的領海。這就是我們不得不提出的要求，「如果在未來250 天內發生這種情況，我們就不會去參加了」。
或者是武漢（ 病毒）問題，「我們希望與真正的調查人員充份接觸，以查明在大流行的爆發地武漢到底發生了甚麼。我們想知道，我們需要到現場。如果你不允許我們這樣做，那我們就不會在奧運賽場上出現」。
對於新疆問題，你說：「這裏沒有種族滅絕，這裏沒有任何問題。這些不是集中營，它們是再教育營，正在教人們技能，實際上就像大學宿舍。」（ 那麼我們就提出：）「如果是這樣，我們就會來，我們會去調查。你不會有30天的時間來準備，我們會提前三天前通知你，或者不管是甚麼形式，我們都會出現，從而我們可以恰當處理我們認為在那裏發生的事情。如果不是（ 種族滅絕）這樣（ 的情況），太好了。但我們知道它可能是。」這是我們需要提出的條件。
在經濟領域裏，WTO 還會指定各種東西：讓我們在奧運會之前，把他們重新指定為發達國家，而不是發展中國家。如果他們對此有異議，那麼我們就不去參加了。有各種不同的事情（ 要解決）。這些不是那些北極星問題（north star issues， 註： 指長期的、不是一時半會就能解決的問題），在未來250 天內不可能解決的。它必須是一小步一小步接近達到（解決）北極星問題。因為正如你所知，當涉及到（ 解決）中國問題時，中共總是給你畫一張大餅。你需要弄清楚，有哪些步驟可以達到目標，我們甚至沒有談論這些步驟是甚麼，我們現在甚至沒有試圖解決它們，我們應該這樣做。
楊傑凱：因此在2008 年，當時是想給北京一個舉辦奧運會的機會， 說：「是的， 你可以成為全球舞台上的合作夥伴，這是你展示自己的盛會，但你也要遵守一些關於基本人權等等的國際規範。」 這就是人們的期望。當然，我們知道這些並沒有發生，在某些方面，情況反而變得更糟糕。
2008 年發生的抗議活動之一，我不知道是否有很多人還記得，是西藏抗議者展開一面巨大的自由西藏旗幟。我記得上面寫著「自由西藏」（Free Tibet）。但是抗議者後來告訴我，中國共產黨對此非常憤怒。他們（ 中共）實際上（ 報復性地）摧毀了整個「自由西藏」運動，他們（中共）感到很尷尬。但是我不知道有多少人真正記得發生過這樣的事情。
今天，感覺我們正在進入一模一樣的場景。同樣，問題是我們對此如何去做？ 作為自由世界，我們如何能夠真正反省自己？
芬頓：是的，這是一個非常複雜的問題，或者說解決起來很複雜。因為我們是一個資本主義社會，而且我們也需要自由市場和民主來支撐它。也就是說，我們不能從事這種資本主義的行為，看起來似乎在與我們作為一個（ 資本主義）國家和我們的盟國的性質背道而馳。
如果沒有一個強大的國家，我們所熱愛和珍惜的自由市場資本主義，就無法茁壯成長。這個國家一定要比僅僅賺錢更牢固，它必須建立在我們所珍視的原則、價值觀和權利之上。
中共在改變自由世界 我們也迎合？
對我來說，這就是我們需要採取的立場，不一定要對中國說：「你需要改變，變成像我們一樣。」
那是鷹派可以辯論好幾十年的那種事情，也許我們有一天會達到這個目標。但眼下，它關乎，作為一個國家，我們的本質是甚麼？作為我們盟友的國家，本質又該是甚麼？在過去的40 年裏，當涉及到中國與我們的接觸時，我們為甚麼不去保護我們的本質呢？到目前為止，我們讓他們做得過火了，以至於我們在許多領域失去了言論自由的權利。
最近《荷里活報道》（The Hollywood Reporter） 有一篇文章，談到迪士尼是如何向一家新聞出版物《電影人》（Filmmaker）雜誌施壓的，他們要求刪除趙婷所說的話，這些話令中國共產黨很不滿意。這種事情不應該在美國發生，新聞業應該是一個受保護的行業，出版物中涉及新聞的內容應該受到保護，而刪除這些內容，只會讓我們變得像他們一樣。這對我來說是一個大問題。
我現在並不關心讓他們變得像我們一樣，我知道很多人都想這樣。我希望的是，我的孩子們正在其中成長的這個國家，應該和我成長過程心目中所認為的那個國家一樣。但現在，我們只是讓金錢和這種沉默，代替了我們的行為模式。這不是我們作為一個美國人應該有的。
楊傑凱：這很有意思。我聽到很多人在說，我們想改變中國（ 中共），但實際上是中國（ 中共）改變了我們。正如你所言。
芬頓：很難說，因為人們很難聽進去。有很多例子表明，我們的行為方式，完全是在叩頭或迎合他們對我們的要求。為了能夠進入他們的市場，他們對我們施壓。可能也有這樣的例子，我們實際上正變得越來越像他們。
右派或左派都有各種不同的問題，他們在互相爭論。如果你看看「霍士新聞」（Fox News）上的（新聞）審查，一些事情他們不想報道， 或者MSNBC（ 微軟全國有線廣播電視公司），他們不想報道某些事情，你可以說，我們正在受到審查，就像中共審查不同記者或不同平台那樣。
（不管左派右派都）有一個共同基礎，所有美國人和我們所有盟國的公民，都應該能夠團結在這個共同基礎的周圍，那就是國家安全、經濟安全、人權和言論自由。
我不在乎你是極右派，你是極左派，你是紅色，你是藍色，或者你是綠色。你們不可能不在這些方面走到一起。這些（美國內部的不團結）都是我們目前與中國的交往中最危險的部份。
中共在進入我們的資本市場
楊傑凱：我在你的社交媒體上看到，你對大量持續流入中共政權國庫的資金感到擔憂。
芬頓：我不是貿易方面的經濟學家，但我確實關注投資，因為我參與了兩國之間的併購活動（M&A）。（ 中國）進入我們的資本市場，推動了許多中國公司的增長。中國的很多公司都與中共關係密切，或者是中共的一部份，或國有企業的一部份，這些公司基本上都由中國共產黨管理。或者他們是像阿里巴巴這樣的私營企業，如果他們做錯了一件小事，他們的企業高管就會消失。
為甚麼我們允許（ 中國公司）不受限制地進入我們的資本市場，推動這些公司的發展，實際上，這些公司在中國共產黨一紙臨時通知之下，就被停業整頓，或者讓高管個人消失或從網上暫時銷聲匿跡，僅僅因為他們可能只說了一些批評中國共產黨的話。更糟糕的是，我們允許他們進入我們的資本市場，而不需要美國證券交易委員會（SEC）的監管和所有其它公司都必須遵守的會計準則，因為他們可以躲藏在自己國家的秘密法律背後。
基本上，我們的養老基金是被動帳戶的普通美國人，參與投資了這些（ 納入了中國）公司的指數和不同的共同基金，實際上就可以在一夜之間歸零，或者他們所投資的資金，可能被用在對付我們或其它的盟國。我認為這是錯誤的做法，我們需要去反思明辨一下。◇（未完待續）
----------------------
🎯 專題：中共海外升級攻擊法輪功
https://hk.epochtimes.com/category/專題/中共海外升級攻擊法輪功
----------------------
【不忘初衷 延續真相】
📰周末版復印 支持購買👇🏻
http://epochtimeshk.org/stores
🔔下載大紀元App 接收即時新聞通知
🍎iOS：https://bit.ly/epochhkios
🤖Android：https://bit.ly/epochhkand
