【7.1有冇搞錯】七一維園談國安法

有冇搞錯，7月1日

Zac：大家都知道為甚麼要出來，因為今天是7月1日。每年7月1日香港市民都出來，今年的7月1日是不同的。因為經過了反送中，而且今天是國安法推出的第一天，石Sir 您怎麼看, 今天早上你害怕嗎?

石山：我就不害怕, 我們剛才做節目的時候，有人問。有市民知道我們是大紀元, 他說你不走，你不害怕嗎? 旁邊有一個人說不用怕, 他說:" 他們是大紀元喔！" 我就說：“大紀元都不用害怕，還沒有被取締。“

Zac：是啊。而且如果我們走了誰來守護香港？我的意思是說我們要守護香港市民，有走在前面的街頭的人民，就要有媒體去報道他們的事情。

石山：沒錯。我對他說：“當然啦,不是人家一揮手說要衝了，要打你，你就潰散。這些事情你要堅持的，打到怎樣就怎樣，不是說打，就是說你要堅持做到最後一刻，看一下會怎樣。

Zac：沒錯。總之你覺得自己是對的就不要害怕。以前的古人是寧死不屈的，勇敢面對生死存亡都不會為了一個利益或者恐懼而屈服的。

石山：一個問題就是...我坦率地說，如果人說不害怕，是說假話的，每個人都會害怕。人從小慢慢長大，都是一個成長的過程，你要克服你的恐懼，所有恐懼都要面對。你的抗爭是為了甚麼，是為了你覺得對的事情，不是為了多一些利益。所有人，所有社會，所有團體，包括國家和民族，如果你要成長，變得成熟和文明，你要超越這個恐懼，克服這個恐懼的問題。

Zac：而且在災難過後，好似石Sir所說，我們成熟了，我們才會更加珍惜，才會擁有真正的自由。

石山：沒錯，那我們講回這個國安法。這次這個國安法最奇怪的一樣事情就是， 7月1日實施之前很少很少人知道內容。

Zac：是啊我們真的一點資料也找不到。

石山：昨天晚上簽了實施之後，網上才開始公佈出內容。所以就這個內容，大家有很多看法。其實我不想說太多，因為大家都在網上看過，很多法律專家在分析這個事情。

基本上來講，就是因為它是一個中國人大的立法，很多東西它不是一個標準的法制的文字，不是那些普通法的講法，包括用詞等方面，所以很多香港人覺得很奇怪。

我舉個例子，我看了也覺得很可笑，它說，任何機構噗，組織，個人,如果用非法方式煽動其他人對特區政府以及中華人民共和國政府的仇恨，這都是違法的喔。

Zac：哈？

石山：如果我説，這個人面目可憎，如果説的人真的恨他，這都是違法的喔。這是個甚麼法律條文？怎樣去確定呢？

Zac：這種情感方面的東西沒有辦法去尋找（證據）的。我比你恨的多一些，我就判五年監獄，你就兩年監獄。

石山：有沒有一個標準，有沒有一個衡量呢？
Zac：是啊。

石山：就好似這一種，它不是一個標準的法律用詞。另外國安公署，中央政府設立在香港的國安公署，它是不受立法會...即有些法律它是可以不遵守的。

路人：您好。
石山：比如竊聽這種事情，在香港和其它國家都是，一定要有法庭簽一個東西給他，才可以做的，收集個人資料竊聽跟蹤等。

Zac：是啊。搜查令也是（需要的）。

石山：但是它不需要。

Zac：哇，就是說凌駕於於香港的司法制度（之上），這種機構。

石山：它說特首指定就可以。這就是標準的中國大陸的做法。

Zac：具有共產黨特色的做法。

石山：所以很多這種東西拿出來，其实有很多人有人講了幾條，有人講了十幾條，我們都可以看，很多人很震驚。

Zac：就是因為這種用詞是嗎？

石山：是因為這個內容，國安法的內容大家很震驚。不單衹是香港市民感到震驚，外國政府都感到到震驚。就是他覺得你立這個國安法，張曉明也説，每個國家都有國安法啦等等，大家都覺得，
嗯，說你錯也不算錯，說你對也不能說對，因為沒有民主就沒有監督。所以這個法任由你解釋，你做的可以很過份的。但是這個條文真的推出來之後，比大家的想像更加厲害。

Zac：是說更加嚴苛？

石山：你記不記得在立法之前，有人問為甚麼不公佈草案。

Zac：我記得。當時鄭若驊有回應說，一來預計會有人反對，所以不公開。因爲如果公開之後就會有很多人反對。

石山：這個事情就是很奇怪的，你不覺得很奇怪嗎？這個立法是給大家用的，你偷偷地立法也要公開的，好像今天，你一定要公開。所以這個方面那個邏輯是講不通的。但是有一個邏輯我覺得是可以講的通的。就是我覺得這個條文很過份，所以我不讓你知道。不讓你知道，其實不是不讓香港人知道，而是不讓外國政府知道。

你知不知道好像美國　如果美國一早看到這個草案，......

你知不知道呀好似美國如果美國一早看到草案就已經準備好了嘛可能就已經實施了一些政策啦。

Zac：是是。

會到令到北京最高決策的人驚了一下嘩美國又用這個嚟搞我們啦對吧
Zac：你說的對呀。

所以它就不給大家知道搞掂之後簽完之後突然公佈然後就變成既成事實啦。

Zac：但問題就是....我自己都覺得很對那時候就算未有條文出來不是有個問責法嗎如果它公佈出來可能美國你都知啦剛剛你都講過啦其實美國好多好多牌可以出的那時候如果它一早公佈的話美國就會預先出了些牌。

Zac：對的，但...美國現在都可以出牌。

都可以，但是那個分別就是，即立法之前北京...最高層...我說政治局那些人呢，或者常委啦，或者習近平本人啦，立法之前他就已經有很大的壓力，即可能會繼續猶豫的，你知不知道，這個東西應不應該簽呢，推遲些或者如何呢，所以它說破壞呢，就是這個東西破壞的嘛，不是我們衝去人大那裏將它趕走，不讓它立法，我們破壞不了的嘛，只有一個人可以破壞它，那個人就是習近平。如果是習近平壓力太大呢，他就破壞它們了。對吧，如果簽了之後，壓力再大你都破壞不了啦，因為已經簽了。

Zac：已經米已成炊了，是的是的。

石山：既定事實了。

所以唯一一個比較合理的解釋就是這樣你覺得是嗎？

Zac：我覺得或者可以調返轉 (調轉過來) ，那個制裁法就是好多貪官...。我意思是很多中國官員就是有資產在外國的，反而給回壓力叫習近平不要推呢。

石山：一定會的。所以如果它出的這個過份的條文呀這個法律啦美國的反應應該會很強烈的但有一點其實我是不知為甚麼我覺得美國佬是高興的。

Zac：因為可以動手了，因為他反而冷退卻就好像香港人一樣，香港人現在就是覺得現在是攬炒，真正才可以攬炒。

石山：因為如果在戰略上面來講美國人現在他不是和中國人在爭...爭香港香港只是其中的一部份來的你知道美國和中國是全面的對抗現在最需要甚麼呢最需要是盟友對吧需要歐洲呀日本呀澳洲呀印度呀加拿大那些全部朋友嘛所以香港這件事如果這個條文越過份你想一下是否對美國人來講那個盟友是越容易找呢。

Zac：是呀，是呀。

石山：所以...所以從這一點我始終覺得美國國務院的官員出來講話好....即覺得好好，即有些...，很謝謝你。

Zac：終於有些通過了，還要這麼差，這麼糟糕。

石山：對的，對的，如果是很簡單的那些，或者大家覺得那些普通啫，
濕濕碎啦(意思即不怎麼樣) 。

石山：對的，濕濕碎啦，歐洲的國家就會說，我們就看一下啦，但是如果你 (中共) 越過份呢，那些人就越要出來表態。

強硬嘛那個同盟就越容易有嘛，所以這個問題我們可以看到...雖然大家都不喜歡被別人當棋子來玩啦，但香港真是...中國和美國角力的....變成一個棋喎。

Zac：嗯，明白。

他們大家都在玩這個東西，它不只是兵呀現在是炮呀甚至是車呀。

石山：對的，變成...即是這個大的局勢裏面是變成...變成一個舉足輕重的一樣東西。我就覺得北京在香港這個問題上一錯再錯，它(中共) 就算在香港立法這個問題，它(中共) 都不是挑了一個上策，而是挑了一個下下策。

Zac：會不會其實它(中共) 是沒有路走呢，這個已經是它(中共) 的下下策當中的上策。

Zac & 石山：哈哈哈哈

石山：我覺得有時候是沒有的挑的，因為壓力大到那個程度，你可以想一下，中國現在經濟又不行，又水災了，疫情。對吧，西藏，新疆又在搞，印度，對吧，南海和台灣那裏又這樣。

Zac：對的，對的。

石山：外邊美國啦，那些你知道，印度呀這些這麼厲害，即全部都是問題來的時候，它(中共) 壓力很大，它(中共) 就很驚恐它(中共) 驚恐的時候，它(中共) 一定要將它(中共) 自己可以把握的東西抓牢它。我們以前講過啦如果腳軟。

Zac：手就緊。

石山：手就緊啦所以它(中共)急於將香港這個問題快些解決，所以它(中共) 就下重手，這個是我的感覺來的。#