香港股市因中共宣佈港版國安法，一度暴跌逾千點，目前已止跌回升。香港財經專欄作家渾水接受《珍言真語》專訪時表示，過多熱錢流入香港以及中資概念股回流香港炒賣，是港股上漲的主因，「國安法理論上是會傷害股市的」。他預估，這波短期炒股將延續兩至三周，「炒一輪股票，兩三個禮拜贏了之後，把錢搬走，去其它的離岸地方。」
渾水還預期，美國通過《外資公司問責法》，八成以上中資公司無法在美上市，將使更多中概股回流，港股將越來越A股化；此外，因《國安法》引發不穩定因素，導致外資撤離，香港金融也越發中資化，「這是我們預見到的不可逆轉的大勢。」然而他也表示，中共已踩了美國制裁的「紅線」，美國一旦對香港實施金融制裁，將衝擊香港金融體系，引爆信心危機。
90後的渾水在多份媒體撰寫專欄，評論財經、時事、政策和青年問題，著有《殼股財技》一書，同時他也是企業管理人、專業投資者、曾任上市公司執行董事。
「熱錢正在不停地流入香港！」渾水錶示，近來美國及中共不斷印鈔，熱錢不斷湧入香港，再加上美國通過《外資公司問責法》，中概股只能回流香港炒賣，「這些錢也要尋找出路去炒賣，大家尋找投資機會，或者短線投機機會的時候，就會優先考慮這些中概股。」
「至於國安法，理論上是會傷害股市的，因為前面所說的兩個原因相對較大，蓋過國安法這個不穩定因素。」渾水說，長期而言資金終將外流，這番短暫炒作，「兩三個禮拜贏了之後，把錢搬走，去其它的離岸地方。」
他還認為，網易、京東在熱錢及炒作概念下，反映股價，「代表來得快，去得快，」「這些股炒完之後可能就算了，等中長期，回到一個合理的價格位後，有可能會有第二次的炒作。」
「中概股（在香港）上市已經是一個不能逆忽（逆轉）的大勢。」他說，美國通過《外資公司問責法》，要求外國上市公司必須依循美國的會計及法律準則，披露公司董事是否具共產黨員身份、公司是否有類似黨委組織，還需公佈其政府佔據公司業務及影響力。
這樣一來，「八成或以上的中資公司已不能夠在美國上市了，香港是環球集資額排首位的金融中心，所以他們會優先回來香港上市。」他還預料，港府將修訂股市上市規則，或放寬措施以迎合及迎接這些中概股回流。
而對於實施港版國安法，他認為將衝擊香港金融中心的核心價值。他舉例，如前香港上市公司「中國高精密」，曾以中共官方出具證明，指因涉及國家安全為由，不出具財務報表，「所以（香港）核數師都不可以查看它的數據，後來在香港對簿公堂。」
「香港金融制度是賴以證券及期貨條例及上市規則的執行，去維持良好的金融中心地位。」他質問，「《國安法》下來的時候，到底《國安法》大？還是證券期貨條例大呢？」此外，處於中間的會計專業將處於一個左右為難的窗口，「假如有一些民企、中資，又玩這一套的時候，他們要怎麼去適應呢？這是解決不了的問題。」
「這令本身已經很A股化的香港市場，會更加的A股化。就算是國際信譽極好的例如四大會計師樓，都會面對一些潛在的法律技術問題，而這些法律的技術問題，是真正傷害他們的核心利益。」
而至於美國針對國安法的制裁，渾水則認為，除了侵犯人權、民主、自由，中共早已踩了美國的「紅線」，他說，美國若禁止中資銀行運用環球銀行金融電信協會（SWIFT）的信息系統，以及封閉香港金管局在紐約聯邦儲備銀行的帳號運作，將令香港無法從正常途徑獲得美元，如此美元與港幣的聯繫匯率則無法再維繫。
此外，他還說，目前香港民間的資金外移，如「螞蟻搬家」，未必使香港金融制度崩潰，「我們這麼搬（資金）是無法搬走香港的金融儲備，不能衝擊香港的金融體系，唯有美國引爆的信心危機才能衝擊到。」
「香港的前景相信會越來越中資化。」他表示，香港股市與財經將越來越中資化已是不可逆轉的大勢。目前香港民企及國企都已安插中共黨委，公司章程也已加入共黨相關條文。而國安法通過後，身為一個獨立評論員，涉及社會及政治議題的言論空間也將更加收窄。
但他認為，如香港獨立股評人大衛・韋伯，大力疾呼點出香港金融制度存在的問題，「能夠守住條Line（陣線），就要在看到在金融界不平、不對的金融事情，要多發出聲音。」「唯有懂內行的再多說幾句，提醒一下，讓大眾知道金融界有些甚麼不好的地方、腐敗的地方。我想這是在這大勢之下，能夠盡的小小力量。」
以下為採訪內容整理。
「國安法」衝擊證券期貨條例 A股化港市
記者：介紹一下這幾年寫了甚麼書呢？
渾水：我第一本書叫做《殼股財技》。2012年到2016年，有很多中資來香港買一些上市公司，叫做買殼。買了殼就方便走資，又或者將大陸一些不方便IPO（首次公開招股）直接上市的資產與業務，透過借殼上市的形式，在香港做了一個上市的結果。那時候就將一些操作或者內裏特別的古靈精怪的東西寫出來。
《暗黑金融學》是圍繞著這個再作一些延伸，再複雜一些，因為開始一些獨角獸，修改了香港的上市規則，無緣無故允許同股不同權，那些東西有很多技術性的學問，在這方面再探討多一些。另外寫了一些給比較年輕人的書，例如《富巴打，窮巴打》與《財經演員的自我修養》，用一個比較有趣的角度，年輕人的角度看整個財金世界。
記者：港版《國安法》對香港的國際金融中心有甚麼影響？
渾水：其實有一個很大的影響，影響比較偏向負面一些，有一些核心價值會被衝擊，我講幾個Example（例子），以往香港一些上市公司對簿公堂，與一些監管機構，包括證監，最出名的例子就是香港一間前上市公司叫中國高精密，因為出不了一個財務報表，聯交所與證監當然是駁斥它，為甚麼沒有財務報表啊？
中國高精密官方解釋「因為我們做的業務涉及國家安全與國家機密，所以我們不可以將盤數公佈」。
所以看到，原來國家安全會與我們認知的上市規則，或者證券期貨條例是有機會衝突的，那間公司找了大陸一些官方的部門，我不記得是省委還是縣委簽了一個官方的文件，確認這一間公司營運一些國家安全或者國家機密的業務，所以核數師都不可以查看它的數據，後來在香港對簿公堂，香港判決了那間公司是輸了。所以會有這樣的案件。
還有另一間公司標準水務，監管機構要它取一些會計帳目的時候，它也是用國家安全作為理由去拒絕向核數師公佈。衍生的問題就是在於《國安法》下來的時候，到底《國安法〉大還是證券期貨條例大呢？以我們正常理解一定是《國安法》大一些。
但是我們香港金融制度，是賴以一些證券及期貨條例及上市規則的執行，即所謂Check & Balance（制衡原則）和Corporate Governance（企業管治）去維持著一個良好的金融中心地位。這個衝突就會看到，例如同樣的案例會來多一次，如中國高精密有一盤帳目，它不想公開是不是就拿《國安法》來擋呢？是有機會擋下的。變成有很多法律的問題就會衍生出來。
還有中間尷尬的地方就是一些會計的專業，會計的專業是一個左右為難的一個關口，管理部門證監或者聯交所會逼會計師樓交這盤帳目，會計師樓跟它說這一個客人的資料不交給我，我也沒得交給你，但到最後告（上法庭）的時候那些會計師樓也會一同被罰，所以很多的專業的Parties（參與者）會處於一個很為難的狀態。
假如有一些民企、中資，他們又是在玩這一套的時候，他們要怎麼去適應呢？這是解決不了的問題。
所以我覺得港版國安法其中一個最主要的影響，是令這個本身已經很A股化的香港市場，會更加的A股化，及一些就算是國際信譽極好的例如四大會計師樓，都會面對一些潛在的法律技術問題，而這些法律的技術問題，是真正傷害到他們的核心利益的。
港企近年管制改變 安插黨條文和黨委
記者：市場是否會因為港版國安法，你們便不可以去評論呢？
渾水：暫時評論的壓力還沒有很明顯看得到，同時我覺得還是需要看看那個評論人是甚麼背景，如果經濟師或者分析員，受聘於一個中資的銀行機構或者證券行，那麼可能他一說到這些敏感問題時，他們便會有一些界限是不能超越的。
如果他是一個比較獨立自由，也沒有一個證券行或者銀行的枷鎖規限的話，那個人應該尚算可以暢所欲言的。我想都要先看看他是甚麼背景為主。
記者：港版國安法真的通過之後，是不是獨立評論員會有風險？
渾水：我覺得獨立評論員說話空間會相對的減少，不過幸好財經評論內容涉及很多專業的成份，那麼唯有避重就輕，可能不說一些比較敏感的地方，那麼就說一些其它的東西，如果真的譬如要說到政治，或者一些社會的議題，這些言論空間就應該會更收窄得再緊一些了。香港的財經應該都會受到影響，但我又不敢說那個影響會有多大。
譬如有些位置其實你可以感受到了一些影響，即是過往這幾年間，香港的民企或者國企都有一個Corporate Governance（企業管治）的改變，他們在這個公司章程中加了一些黨的條文，甚至安插了一些黨委，那麼可能當你評論這家公司那些黨委的角色，那些黨的條文，公司章程那些東西的時候，就有機會踩到了紅線，那些位置便可能不太容易去評論了。說那些公司的基本因素又或者其它東西，那麼應該勉強不會踩到紅線。
中概股難在美國上市 回流香港成大勢
記者：最近因為中概股在美國受到審查，回流香港上市，好像網易已經上市，還上升了8～9%。覺得這些企業來香港上市，是一個甚麼訊息呢？投資者應該怎麼去選擇避免風險呢？
渾水：我覺得中概股上市已經是一個不能逆轉的大勢，因為美國通過了外資公司問責法。大家會斟酌著有幾個Points（要點）的。譬如一些會計及法律的準則一定要跟隨美國的那一套。
其實有幾個Points更加辣的，譬如說公司的董事一定要披露他是不是黨員的身份，又或者這家公司裏頭有沒有一些類似黨委，甚至引入了一些黨的條文在公司的章程中，這些東西全部都要通報，全部都要公告給SEC，即是美國的證監會。還有幾個譬如，政府到底佔據了你公司的業務，又或者影響力有多大你全部都要公佈的。
那麼聽到這些規則，大致上應該可以理解到，其實八成或以上的中資公司已經是不能夠在美國上市了。因為黨員身份，又或者這些涉及黨的東西是不太方便去公佈給美國知道的。他們剩下來的選擇其實不多了，香港是一個環球集資額排首位的金融中心，即使經歷了反修例運動，我們的集資額還是排首位的，所以他們還是會優先回來香港上市。
我預期會有更多的上市規則的修訂，會為了去迎合或者符合這些中概股，譬如大概在幾個月之前，關於同股不同權又用了一個小小的修訂，那個修訂是為了迎接「螞蟻金服」來香港上市。
最近亦有一個新的諮詢方案，都是希望那些資金可以保持住去炒這些股票，想縮減這個招股期及上市日期之間的真空位置，那麼變相可能這個網易都要用兩個星期上市，就可能縮減至一個星期甚至幾日便可處理好。
這些有甚麼好處呢？因為這些中概股是一支接著一支（上市）的，那麼網易之後就是京東，京東之後又不知有那一間會保持住不停有很多公司上市，如果但是資金戶口如果上市的招股期是在兩個星期，到上市的時候又要再等一至兩個星期，那麼資金便會被壓住了很久，我們這裏說的是凍結了幾百億（港元）。
但是如果將這個招股期及上市期縮短之後，那麼資金便可以很快抽完一支新股，再抽另一支新股，那麼全部都會有得炒。可以感受到現在聯交所是不停透過這些所謂的低調諮詢，希望你們沒有人去給意見之後就高調通過，然後繼續去放寬一些措施去迎接這些中概股的回流。
記者：等於全部開了綠燈，讓他們可以趕快來香港上市。
渾水：是的，沒錯。
熱錢不停流入香港 炒熱中概股
記者：林鄭說現在香港的股市十分暢旺，大家對港版國安法的恐懼為甚麼股市反而增長呢？這跟中概股回流香港有沒有甚麼關係？那些資金是怎麼流動的？走向又會怎麼樣呢？
渾水：如果看回去資金流的話，每一日都十分強力的，因為金管局每一日都不斷地去接受那些熱錢，然後在市場上去沽（賣）港元，來維持這個聯繫匯率，港匯及美匯應該要有的比率。
熱錢正在不停地流入香港，我覺得流回來的原因是因為要來炒這些中概股。中概股每一支都是幾百億上市的，那麼會有很多資金不停地湧入來香港，來炒這些概念。
而且環球的流動性實在是太多了，美國已經是長期維持低息環境，不停印很多鈔票出來，中國也不示弱，雙方都在不停的去拚鬥印鈔，在瘋狂印鈔之後，這些錢也要去尋找一個出路去炒賣，結果大家去尋找投資機會，或者短線投機機會的時候，就會優先考慮這些中概股。
所以突然之間會看到很多資金流入香港，這些資金不會去投資房屋，通常都會在股票上炒一轉，這個是可以觀察到的現象。所以我覺得港股暢旺的原因，會比較傾向是中概股多於港版國安法的原因。
記者：到底這些中概股來香港炒是因為政治上的任務，即是為了去撐港版國安法或是它們本身是要來香港，剛剛配合好這個時機呢？
渾水：我覺得雞先或者是蛋先又不是一個可以直接解釋這個因果關係。我可以將剛剛所講的原因去簡單的總結，譬如流動資金真的是太多了，無論美國印鈔，或者中國亦都在印鈔，實在有太多的熱錢在這裏，太多的資金在這裏閒置著，這是第一個原因。
第二個原因就是一些政治的原因，包括美國對於中資公司的一些制裁，迫使那些中資概念股只可以回流香港作炒賣。至於國安法那邊，理論上是會傷害股市的，但是因為前面所說的兩個原因相對比較大，所以蓋過了國安法這個不穩定的因素，所以短線來說，會令股市有些創傷。
據我理解，雖然我對政治不熟，國安法有點放軟了口風，例如議程上也沒有國安法，後來又說國安法原來是由香港警隊執行，不是大陸的國安部門，這些都給投資者演繹成比較穩定點的信息，所以會給人小小的信心。
令這些人，雖然長期大家都會走的，但短期的話，就會炒一輪股票，反正這些股票都說是兩三個禮拜，大家都不差夕朝，兩三個禮拜贏了之後把錢搬走，去其它的離岸地方。
記者：這些中概股長遠來說投資風險在哪裏？「曠視科技」來上市，被金融手足投訴之後被迫撤回上市計劃。這些中概股在美國都有一大堆問題，如果流入了香港上市的話，那香港投資者應該怎樣去選擇？
渾水：我覺得如果在政治比較敏感的產業就儘量去避免。曾經在香港有兩支上市股份因為一些政治制裁，比較出名就是中興通訊和俄鋁，（股價）因此一天可以跌幾成，那些制裁出來的威力，會反應到股價上面，這些可能就要再小心一點。
但譬如當抽新股玩兩下，不是長期持有的，可能還有一些資金去托著，短線的炒作是很看（依賴）短線的供求的，但如果說長線去看這些股份，我會比較保守一些，因為不知道這個炸彈大概甚麼時候爆發，譬如中興和俄鋁是突發性死亡的，這些突發性死亡和突發性制裁是有機會發生的。
我想這些部份要小心點，尤其是要做一些敏感的科技，可能要更加再小心點。
記者：網易這個遊戲股，集資200億，6月11日升了8～9（%），怎麼評論它的走勢？
渾水：我覺得最近上市的股份的走勢都不是特別好，正如我剛才所說的是由資金市帶動，並非公司盈利很好才反映出股價，不是因為基本因素反映這個價值，所以股市才做得好的，是因為太多熱錢，所以才炒這個股票，比如網易、京東純粹是炒作概念。
炒作概念再加上一些熱錢流動性，代表來得快去得快，我會預期譬如網易、京東，可能首幾天的成交會很高的，又或者股價會又上又落，但之後會回歸平靜一點，因為始終資金都是太多，大家在找東西炒（買賣）；剛剛這時間足夠多人注視，足夠火，所以去炒這些股，炒完之後可能就算了，等中長期，回到一個合理的價格位後有可能會有第二次的炒作。
中國踩到美國紅線 美或用金融武器制裁
記者：美國已經宣佈制裁香港，外面盛傳7月1日以前要過港版《國安法》，中美之間在金融會有一場大戰，怎麼看這場戰是否打得成？它最大的危險是甚麼？海曼資本管理公司創始人兼首席投資官凱爾・巴斯（Kyle Bass）準備做空香港（聯繫匯率），那會不會重演九七的情況呢？
渾水：我覺得Kyle Bass做空（香港）的威力跟索羅斯級數上有很大的差異的。但是大家擔心的是信心危機，如果就這樣看牌面來說，金融中心尚算穩定，因為我們還有四千多億的美元儲備，大家尚算有一點是信心，但當信心一鬆懈的時候那會怎麼爆發呢？大家都不知道的。
一說到制裁，會想起80年代美國做過一系列的經濟措施，導致日本的泡沫經濟的十年的一個衰退期，這就是「廣場協議」，逼他們的匯率（日圓）要升值去有利於美國的出口。但是不知道那會不會走到一個地步，就是美國聯合其它國家去逼中國去達成一些協議，就走回像日本廣場協議那樣的故事，經濟就會衰落了十多二十年，那是我們不知道的。
現在（美國）出師算是有名的，除了因為那些人權民主自由，這些政治價值可以制裁中國之外，其實中國也有一些位置是踩了美國的紅線。美國最常也最多用的金融制裁武器其實是反恐、反洗黑錢或者是個人之資料洩密，這三樣東西中國都中了，所以出師一定會是有名，就差甚麼時候他們會按這些按鈕。
那麼最常用的措施就是，譬如會制裁SWIFT account，銀行的SWIFT account，這個（美國）是做過的。譬如在三年前法國巴黎銀行BNP Paribas因為它跟JP Morgan在SWIFT那裏涉及了一些伊朗的東西，不讓它（法國巴黎銀行）使用美元的服務一年，還要賠了幾百億。
不知道會不會再做一次在中國身上，因為中國去年年上海浦東發展、招商銀行、還有一間忘記是甚麼名字，合共有三間銀行，是涉及與伊朗有交易的，美國是記錄在案的，但是還沒有行動，但是它（美國）知道有這三間中資銀行跟伊朗是有交易的，所以他們已經是預備好的，不知道甚麼時候出招的。
至於大家最怕的聯繫匯率，其實單方面的取消，美國是做不到的，因為這是香港的政策，但是美國是有很多小動作和方式，可以令的聯繫匯率的制度不會那麼順暢，就剛剛講到的SWIFT是其中一種。
第二就是當我們金管局要拿美金的時候，必須要在美國Federal Reserve Bank of New York，就是紐約聯邦儲備銀行那裏，開一個帳戶的，所有環球的央行都要的，那它就可以封了你的帳戶運作。譬如我們最近金管局問美國拿了一個一百億美元的Line，那個叫FIMA Facility。
如果美國要制裁你的話，他可以凍結你的戶口，限制你使用任何相關的服務，包括拿那一百億的話，令你無法從正常的市場途徑獲得美元的話，就會引發信心危機了。那麼，沒有辦法從正常途徑獲得美元，你就只好如陳茂波所講，問人行借，或者以Swap的方式去拿，又或者去黑市獲取，否則不能維繫聯繫匯率。
所以美國是有招（方法）制裁香港的，但是它甚麼時候才按鈕，很難說。技術上它是可以這麼操作的。
記者：因為《國安法》，許多人都想移民、走（撤）資。作為財經界人士，有沒有感到這種恐懼？或者覺得國安法是否能通過？
渾水：《國安法》已經放在附件三，人大已通過了，似乎是事在必行的。但是有許多風聲，就是是否我們自己立23條就算是國安法，那些政治上的分析，我無法評論，我不是政治出身，或者很熟悉政治的人，但撤資是感覺到是有的。
在街上，能看到美資銀行或者是外資銀行很多人排隊。許多人都想至少先開一個離岸戶口，未必馬上搬走錢。移民的熱線被打爆了。大家都去查詢移民，去台灣也好，哪裏都好，BNO的平權大家也在談，所以移民的事情大家都在進行的。
坦白講，民間的資本比較像螞蟻搬家。未必能觸發整個制度的崩潰。始終要令整個金融制度崩潰，美國能做的事比我們民間十萬、幾百萬這樣慢慢搬錢要有效得多。我們這麼搬是無法搬走香港的金融儲備，不能衝擊香港的金融體系，唯有美國引爆的信心危機才能衝擊到。
港金融越發中資化 港資退場或私有化
記者：怎麼看香港的前景？
渾水：香港的前景相信會越來越中資化。我講股市、財經。我們的恒生指數成份股已經很大比例被中資佔領，無論是騰訊，四大資產銀行，還是一些內房（股），其實是佔了成份股很大的一部份。許多的港資將會慢慢私有化，或退場，大家都會看到。
譬如會德豐已經私有化，利豐私有化，很多港資會退場，又或者越來越變得不活躍，騰出空間給中資去發揮。阿里巴巴已第二上市，更多的中概股回流，越來越A股化。從金融的角度，這是我們預見到的不可逆轉的大勢。
多人發聲有助於維護現行上市規則
記者：如何能夠守住香港這清水不會變渾？
渾水：我想我們可以做的事都比較被動。香港其實有個獨立股評人，叫大衛・韋伯（DavidWebb）。他已盡餘生最大的努力不斷的講這個制度有些甚麼不好的地方，或者一些企業管治有甚麼不好的地方。但最近他身體抱恙，因為癌症病魔纏繞，可能要退下火線。能夠守住條Line（陣線），就要在看到在金融界不平、不對的金融事情，要多發出聲音。
因為金融與政治民生有所不同，因為政治民生，就算是下至升斗市民，上至政治博士，都可以講幾句。但是，金融其實有技術成份在裏面，唯有懂內行的再多說幾句，提醒一下，讓大眾知道金融界有些甚麼不好的地方，腐敗的地方。我想這是在這大勢之下，能夠盡的小小力量。
記者：預期還會否有第二個、第三個David Webb出現？
渾水：我想像David Webb的特殊角色是少有的，因為他有很強的西方背景。他做過港交所的董事，也是SFC（證監會）裏面某些委員會的會員，他本身是智力超群的人，是Mensa的成員，也是牛津學歷、博士。他這種背景是萬中無一，絕無僅有。
但他至少開了個頭，一個新的藍海，原來可以這麼做，唯有其他人去模仿他，當他是偶像，跟著他的路，踢爆更多的東西。
記者：金融界的手足也很厲害，他們阻止曠視科技上市。證明還有很多很能幹的人在背後，還沒出來發聲。
渾水：我想那個個案比較特別。我傾向不相信幾封投訴信就令到一家公司不能上市，我想背後應該有更多的人做了更多的事，或者這家公司的確做了許多不可見光的事，或者過不了上市科的要求，才會上不了市。所以，多些人發聲，多些人講，其實是好事。
如我剛才所講，聯交所常常有低調的諮詢，常常修改上市規則，很低調，不告訴別人，甚至新聞也不報，大家可能要多加留意，發現如果那些諮詢原來是暗渡陳倉，做壞事，就多點表達意見，找議員，投資者、關注組也好，可能多發聲，令它不能那麼容易改變現行的上市規則。
現在上市規則太容易改變，象徵式的做些諮詢，沒人管，過了，就改了。其實這種做法不是那麼好。#
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