「美國思想領袖」是英文大紀元專訪美國政界名流的訪談節目。英文大紀元資深記者揚‧耶凱利克（Jan Jekielek）在本期節目中專訪了紀念共產主義受害者基金會的主席馬裏恩·史密斯（Marion Smith）。全文翻譯如下：
中國共產黨是如何控制美國NBA教練及高管的言論，又是如何審查荷里活電影的內容的？哪些方面表現出中國本質上仍然是一個共產主義國家？
為甚麼中共政權把自由香港、甚至台灣視為威脅，這些抗議最終會演變成甚麼樣子？
這裏是「美國思想領袖」（American Thought Leaders）節目，我是揚‧耶凱利克。
今天，我們的節目請到了紀念共產主義受害者基金會的主席馬裏恩·史密斯（Marion Smith）。他一直致力於揭露從歷史上到今天的、在共產主義名義下的犯罪。
以下是訪談錄：
耶凱利克：所以，馬裏恩，很明顯中共是獨裁政權，而且做了不少很糟糕的事情。但是共產主義怎麼搞成這樣的？作為這方面的專家，你怎麼看？
史密斯：你只要聽聽中共領導人講的，或者看看其寫的，或者看看中共怎樣描述自己奪權的（就明白了）。他們聲稱要法制，但卻是馬克思主義者和毛澤東主義者的那一套——也就是他們所宣傳的「民主不適合中國人」，還有所謂「在毛澤東和共產黨領導下，中國社會才走入了現代和繁榮。」這就是為甚麼香港發生了現在的事情，而且，坦白地講，香港的存在，還有台灣的存在，對中共都是一種威脅，（因為）他們證實了中國人可以自由地、幸福地享受繁榮生活，完全不需要共產黨。
但是，很明顯，蘇聯曾經是搞共產主義的國家，中華人民共和國肯定也是搞共產主義的國家。不這樣說，還能怎麼說呢？傑西·赫爾姆斯曾經說過，如果它走路像一隻鴨子，講話像一隻鴨子，那麼它就是一隻鴨子。有些人努力地把北韓的現狀、或者中國的現狀，解釋為一種極權主義。我覺得這不是一種嚴肅的說法。（只能說）你從未去試圖理解美國的外交政策，或美國的地緣政治、以及我們的政策文化，除非很嚴肅地去研究民主對今天的美國人意味著甚麼、對我們的領導人意味著甚麼，以及我們怎樣去實踐（民主）的。在研究政策時，我們談民主，他們談馬克思主義。如果你需要相關的例子，有很多。
最明顯的例子之一，就是在卡爾·馬克思的兩百年冥誕時，共產黨在歐洲舉辦了聲勢浩大的慶典，還在德國的特裏爾（Trier），也就是卡爾·馬克思的家鄉，立了一座他的巨型雕像。整個活動的目的，是向歐洲那些對現代共產主義道歉的學術界聲音及民閒聲音，提供財務支持和公關支持。
當然，我的真實看法是，談到自由社會的理想、自由公民的命運——無論是在香港、委內瑞拉或其它地方，當今最大的物質與精神的威脅，仍然是馬克思主義。共產黨們還在掌權。世界上五分之一的人們，還生活在共產黨的一黨專制的獨裁政權下——基本上，他們的決定、他們的未來，都取決於共產黨的內部政策。
在老撾、越南、中國、北韓和古巴，我們前幾年看到了他們的權力、他們邪惡的權力已經輸出到國外，而且導致了委內瑞拉的人道主義危機——那是古巴共產黨、以及卡斯特羅和馬杜羅在暗中操縱的。我們看到了，如果沒有中國（中共）的貸款，委內瑞拉在過去的幾年中無法生存。而北韓，如果北京沒有成為其新的施主，它可能早就隨著蘇聯解體而瓦解了。然後，我們看看香港，迄今為止仍然是一座自由的城市，雖然已被共產黨策劃佔領。
耶凱利克：讓我們談談香港的問題。凱爾·巴斯（Kyle Bass）最近出席了紀念共產主義受害人基金會的活動，在中國論壇。他把香港叫做「搖錢樹」，也是中共的一個真正的難題。因為，一方面香港是重要的金融渠道，特別是美元——這是中共急需的；另一方面，我們看到了，（香港人）正在站起來說「不，我們不願成為共產黨的附庸」。事態會怎樣發展？我們至少將擁有一種機制，使它們遵守基於規則的秩序。問題是我們還沒有約束它們。
史密斯：關於中國對美國的經濟依賴，凱爾·巴斯講的很精彩，他和其他人都指出了，在過去20至25年裏，如果沒有西方資本，中國的崛起想都別想……當決定讓中國加入世界貿易組織時，有個爭議，就是我們至少能有一個機制，使它們遵守這個基於規則的秩序。問題是我們沒有約束它們。它們人為地貶值貨幣，它們繼續依靠中國內部的奴隸化的勞動力。如果沒有這些種種因素，中國不會有這樣的優勢能讓西方製造業遷入。這既損害了美國的工人，這當然也肯定傷害著普通的中國人和一般公民。
我們已經看清，美國的企業精英跟中共的官員這樣共謀，已經很多很多年了。現在已經延申到了科技產業，以及NBA領導層和我們社會的其他領導層。他們很明顯地要出賣我們的價值觀和人民——不僅是中國人，而是美國人——來追逐短期利益。這不是企業自由，而是暴政。
耶凱利克：我注意到今天，就在我們做節目的時候，蒂姆·庫克（Tim Cook，蘋果公司行政總裁）已經被任命為清華大學經濟管理學院顧問委員會的主席。我還看了一眼其他人都有誰，結果發現了美國大公司的CEO們，包括臉書的朱克伯格，還有通用汽車的CEO，等等。這是甚麼意思？我之前不知道這事是這樣的，但我知道很多此類的事情。這實際上意味著甚麼？
史密斯：我認為，這指出了一個事實，就是美國商人們繼續相信我們得跟中國搞圈子。不可否認，美國經濟跟中國經濟是相互纏繞的，但是現在有一點不可避免，就是我們認為我們是在做生意，中共認為它們是在擴張影響力。它們可不考慮企業自由，它們考慮的是經濟控制。這在「一帶一路」計劃中表現得很明顯。它們在試圖建立一個新的國際經濟秩序。現在，美國公司和其它西方公司在中國真的不具備平等的競爭地位。在過去十來年裏，他們的技術、商業經驗和專利都被偷光了。
我認為這不可避免。對於我們打交道的這個政權，我們必須得認清它的本質。當然，美國的國家安全政策已經把中共列為頭號的戰略競爭者。這在美國歷史上還是首次。所以現在是有一個全新的政府方式在處理這個問題——（這問題就是）中國共產黨的擴張主義和帝國主義政策，它對未來的躊躇滿志，已經超越了70年代或80年代的蘇聯。
耶凱利克：你是《香港人權與民主法案》的支持者。法案已經獲得眾議院通過，現在到了參議院……而且在眾議院是一致通過。我覺得，在國會的現狀下，這樣的（兩黨）合作簡直是不可思議的。預計其在參議院也會通過。這對香港或中國來說，會改變甚麼嗎？
史密斯：一般來說，美國必須就（中共）背棄「一國兩制」政策做出反應——在過去一年中，中共領導人表現得很明顯了，該政策不再被遵循，中共認為香港純屬內政。但是，作為條約法的一項內容，則完全不是這麼回事。所以，美國必須重新評估美國與香港的關係。如果在香港實施了《戒嚴法》，如果香港市民不再享受他們的民權，那麼美國就必須重新評估美國與香港的關係，就不能在給他們提供優惠的移民和貿易地位了。
耶凱利克：現在香港的形勢是甚麼走向？我今天又看了影片，一些水砲卡車瞄準了記者們，而不僅僅是抗議者。看上去好像事態升級了。從你的經驗來看，事情會怎樣發展？
史密斯：上周，中共聲稱他們禁止往香港進口黑色衣服，因為這是抗議運動的一個象徵。這讓我想到，在蘇聯時代，蘇聯也禁止牛仔布，因為牛仔褲在政治異見者當中很流行。當然，蘇聯在幾年後就解體了。類似的政策，還有禁止口罩，這不是一個強大政權的政策，是對未來沒信心的政策。他們被七百萬香港人的自由言論和自治嚇壞了。
還有一個原因，讓我們處於危險之中，這就是擴張主義危機——從北京的角度來看。從共產黨1949年奪權之後，他們從未允許哪個抗議運動繼續下去、或讓其達到目的。我們也知道，在1989年，中共無所顧忌地出動了「人民解放軍」，破壞了中國人的信任。有些概念讓中共很在意，因為關乎它們所謂革命的意義，中共就總要把這些東西消滅掉。
我們知道，它們在香港邊界布下了軍隊和預備軍，我相信唯一能阻止它們進入的，就是西方的參與、是強大的國際壓力——如果北京在香港粗暴地鎮壓抗議者，那就得承受巨大的反作用和後果。而且我認為，特朗普總統很出色，他說，如果香港問題不能——用他的話說——「和平地」解決，習近平得面對後果。
耶凱利克：我會給你讀點東西，因為我們正在談這個。這是習近平寫的。這聲明令人震驚，而且如此公開。他說「任何人企圖在中國任何地區搞分裂，只能是粉身碎骨。」你覺得這不是虛張聲勢？
史密斯：這是中國共產黨最擅長做的：讓人粉身碎骨——已經超過了5千萬人。我們必須了解，在共產黨政權的政策文化中，殺害無辜人是沒有任何問題的，他們最關心的只是維持權力。我們作為美國人，不能允許這個體制擴張。我認為，我們現在跟香港人有共同的事兒——同樣的中國共產黨，讓美國公司解僱了批評中共的僱員，對不對？同樣的黨，正在香港向手無寸鐵的抗議學生開槍。
這是2019年。我們處於本世紀初，我這一代人，千禧一代，甚至更年輕的人，如果我們現在不應對這一威脅，我們這一世紀將受其制約，就像蘇聯在上個世紀的制約一樣。我們將要進行的這場長期鬥爭中，而香港是關鍵的前線。我們已經在這局勢中了。這就是，無論我們願不願意，在美國及自由世界與中共政權之間，有一場新的冷戰等著我們，即使看上去不是那樣、或者有人不願看見北京已經基本處於戰爭狀態——源於跟西方的衝突。這冷戰在傷害著我們自己的事業。
耶凱利克：馬裏恩·史密斯，這是一個震撼的結論。
史密斯：謝謝你。 #
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